zorgeo: (Default)
[personal profile] zorgeo
вот надо бы поработать, но после лекций и двух часов драйва никак не соберусь. ничо, ночью посижу.

эпиграф.
... и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов

общался с аспирантом из Бангладеш. А потом ещё читал сказку про Али-Бабу. в сказке Али-Баба - единственный работающий человек в семье, у него есть жена, взрослый сын и служанка. а сам он - дровосек. ага. служанка. у дровосека. и неработающая жена. и собственный дом, правда небольшой, но 20 верблюдов во дворе размещаются. хотел бы я быть тем бедным дровосеком...

но к делу. аспирант сказал так: когда западная женщина, придя с работы, начинает стряпать и убирать, она делает очень плохо. у нас в Бангладеш в семье, где есть работающий профессионал уровня моего, скажем так, эквивалентного доценту университета, обязательно будет отдельный человек который готовит, человек, который убирает и человек, следящий за садом. причём они будут, как правило, и жить в том же домовладении. а английская бизнес-леди мало того что уменьшает и количество физиков, и количество женщин убивается сама, она лишает еще целую семью куска хлеба. а сделать ничего нельзя, ибо нас поработила система, банки, транснациональные корпорации, где накрутки на порядки выше себестоимости продуктов.

а я думал, в сказку попал.

Date: 2011-03-01 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
В Бангладеше даже у слуг есть слуги!

Date: 2011-03-01 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
[мечтательно] и служанки!

Date: 2011-03-01 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oslik-evev.livejournal.com
Это мне показалось, или вы решили во всем обвинить женщин?

Date: 2011-03-01 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tataray.livejournal.com
нет, в данном случае по-моему винится система, которая не позволяет женщине быть хозяйкой дома матерью и тд, а гонит ее зарабатывать деньги

Date: 2011-03-01 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tataray.livejournal.com
на самом деле это трындец как грустно, весь этот мегабыстрый и требовательный современный мир делает нас машинами по зарабатыванию и трате денег.
Я скучаю по простой незамысловатой жизни, если честно

Date: 2011-03-01 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] qgm.livejournal.com
Ну, это такая аксиома, которую уже не нужно не только доказывать, но даже и произносить. По умолчанию, во всём виноваты бабы. Дальше можно рассуждать, где они виноваты больше, в Бангладешь, или в UK.

Date: 2011-03-01 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Это популярная тема во всяких эмигрантских форумах. Уезжаешь страну третьего мира, селишься за высоким забором в анклаве для белых и на свою зарплату можешь содержать семью, кучу обслуги и т.д. Твоих детей шофер возит в школу из школы потому что выйти за забор анклава сами они не смогут никогда. Также как за забор охраняемой школы. Потому что там грязно и страшно.

В моих координатах - антиидеал.

Да, обидно, у меня нет уборщицы и после рабочего дня я сама готовлю ужин. Зато у меня 8-летний ребенок может сам на городском автобусе доехать до школы, где в штате нет охранников. А входную дверь я могу безо всякого забора поставить стеклянную и не запирать. Для меня это важнее наличия уборщицы и шофера. Были бы другие приоритеты - нужно было бы имигрировать в Бангладеш, а не сюда. Собственно, можно было бы не иммигрировать никуда, просто надо было поудачнее выйти замуж в той стране третьего мира, откуда я приехала - там тоже есть анклавы для белых с неработающими женами и высокими заборами, отделяющими от грязи и преступности.

Date: 2011-03-01 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oslik-evev.livejournal.com
Я сталкивалась с мнением, что система,
которая не позволяет женщине быть домохозяйкой, -это скажем так инициирована феминизмом. Мысль следующая, т.е. женщины вышли на работу, (за меньшую плату) конкуренция возрасла, зарплата упала. И теперь, для нормального существования необходимо два дохода.

ЦИтирую чужое мнение, я ним не то тчо бы согласна, - мне кажется что это скорее феминизм - это скорее инструмент порабощения, чем освобождения.

Так что, хочу отметить, что заработки СЕО корпораций за последную декаду выросли экспоненциально.

Date: 2011-03-01 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tataray.livejournal.com
мне тоже кажется что феминизм - это скорее зло, чем добро. Но это ИМХО, может быть потому, что чем старше я становлюсь, тем больше мне хочется быть просто женщиной, а не супер-женщиной, которая работает 24/7 и содержит всю семью. Я догадываюсь что многие будут сильно несогласны. но мне все равно

офф

Date: 2011-03-01 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nasdavi.livejournal.com
а что, ваш сын сам ездит в школу на автобусе здесь? и в школе об этом знают?

Re: офф

Date: 2011-03-01 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Обычно они ездят вдвоем с братом (им 8 и 11) - у брата бОльшая часть класса ездят одни, одной девочке надо 4 пересадки сделать. Несколько раз случались непредвиденные обстоятельства и младшему пришлось ехать одному. Школу об этом не нужно было уведомлять - они уходят и приходят из школы сами. Школу он уведомляет только, если что-то случилось, например, я не приехала за ним, хотя обещала - тогда уже они за ним присматривают и разыскивают меня.

В этой школе я не знаю порядки так как мои только в этом году в нее перешли, в старой детей начинали отпускать со второго класса, если они не были записаны на продленку (5.5 - 6.5 лет). Но там была небольшая деревня и до дома всем детям было близко и они уже к тому времени привыкли ходить на площадку или в магазин.

Date: 2011-03-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oslik-evev.livejournal.com
я с вами согласна, в феминистках меня правда сильно за такое высказывание пинали.

Date: 2011-03-01 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
конечно. а яблоко червивое кто подсунул? с тех пор и поехало!

Date: 2011-03-01 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
ага. ведь мы же толком не видим этих заработанных денег. они моментально расходятся на оверхеды. налоги, ипотека, магазинные накрутки. в каком-то смысле нищие пенсионеры в ру более обеспечены, они всю пенсию сами съедают.

а покупаем-то мы что? макулатуру, труд дизайнеров этикеток. и только в самой последней матрёшке - сам продукт.

Date: 2011-03-01 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
ты считаешь, что третьего не дано? я понимаю, что на данный момент выбор именно такой, но, м.б., можно как-то по другому, без преступности, но и без этих сизифовых конюшен?

Re: офф

Date: 2011-03-01 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nasdavi.livejournal.com
знаете, вот насколько разная Англия все-таки! Я иногда в комментах пересекаюсь с мамами на разные темы. Кто-то в шоке от того, что у моего сына в школе на 400 человек он -- единственный иностранец (и да, у нас нет ни одного небелого ребенка). А я в шоке от того, что ребенка здесь одного можно отпускать. У нас в "Вечернем Манчестере" проскакивала статья, что родителей 9-летнего мальчика поставили на учет в соц. службу, потому что их ребенок однажды утром стоял на остановке один, ждал автобуса в школу. Я быть на месте родителей этого мальчика быть не хочу. И мне еще кажется, дети здесь ужасно несамостоятельные, то есть как мы -- в школу с 2 пересадками и самим обед разогревать после школы, -- они так не смогут, не приучены.

Date: 2011-03-01 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tataray.livejournal.com
феминисткам по статусу положено пинать за такое ))

Date: 2011-03-01 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tataray.livejournal.com
кроме как +100 и сказать нечего

Date: 2011-03-02 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)
Червивое, зеленое и немытое.

Re: офф

Date: 2011-03-02 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
В Англии я никогда не жила, так что сказать не могу, а за 11 лет в Шотландии у меня создалось впечатление, что дети, как и везде, очень разные. И приучены по-разному. Кто-то умеет готовить в 7, кто-то не умеет в 17. Тот же 8-летка с другом в последний sleepover безо всякого моего участия приготовили нам sticky toffee pudding :). В магазин мои начали ходить примерно в те же 4-5 лет, что и я в свое время в Москве. Готовят на порядок лучше меня в их возрасте. Ездят сейчас примерно также, как я проездила всю жизнь в свою спецшколу - 5 минут до автобуса, 15 минут на автобусе, 10 минут пешком. С ними на остановку приходит очень много детей и в нашу и в другие частные школы без родителей. Есть парочка братьев, судя по тому, что оба еще в шортах, обоим меньше 10 - ездят в более далекую школу, чем мои. В конце концов, если я знала, что смогу еще лет до 25 прожить с родителями, если захочу, то у них тут такой опции нет - так что, имхо, мои дети и их ближайшие друзья, пожалуй, самостоятельнее, чем была я и мои, хотя я и росла с одним full-time работающим родителем без бабушек поблизости. Обобщать более широко у меня нет достаточно информации.

А в том числе и за то, чтобы мои перестали быть единственными иностранцами в своей школе, я с этого года доплачиваю довольно много :).

Date: 2011-03-02 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Боюсь, там немедленно наступит перенаселение :).

Это физически довольно сложно осуществить. Теоретически возможно в каких-нибудь ну очень богатых нефтяных странах, но там или закос в религию не позволяет, либо пиздят все. ДЛя того, чтобы каждый мог себе позволить служанок нужен большой зазор между профессионалами и служанками. А где зазор - там с одного конца преступность и грязь. А если зазора нет, то нет преступности, но и служанке надо платить столько, что проще самой после работы убраться. Или нанять за черный нал нелегальную литовку. Тем самым подняв уровень преступности в Калабуховском доме.

Date: 2011-03-02 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
а червяк - говорящий!

Date: 2011-03-02 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
нефтяные страны отпадают, ибо незаработанные деньги - развращают.

я не согласен на большую разницу в бытовой культуре между служанками и белыми господами. тот же али-баба, скажем, ел вместе со служанкой, а потом она вообще в невестку превратилась.

платить нормальные деньги служанке ты не можешь, но платишь хренову тучу банкам, страховым компаниям, перекупщикам из теско. это кажется нормальным почему-то.

я вижу один выход: полигамия, мужская и женская.

Date: 2011-03-02 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com

Cказки - это чудесно, но в реальной жизни, если служанка стоит тебе малую толику твоей зарплаты, то между ее и твоей бытовой культурой будет большая разница. Чтобы была маленькая разница, она должна стоить примерно 2/3 твоей зарплаты и ты ее себе не сможешь позволить.

Все, что я плачУ будь то перекупщикам из теско или пособия бездельникам, по большому счету, и обеспечивает относительно стабильное и безопасное общество, где можно не запирать стеклянные двери. Да, приходится переплачивать. Но цену назначаю не я. Варианта дешевле с тем же уровнем безопасности и стабильности не нашлось. До идеала далеко, но идеал, повторюсь, оказался бы настолько перенаселен, что вряд ли просуществовал бы долго. Модель, где принято не платить налоги, бояться полиции больше, чем бандитов и жить за стальными дверями я пробовала - мне не понравилось. Поэтому принимаю то, что максимально приближенная к моим критериям идеала система тоже будет иметь свои недостатки. При других критериях всегда можно отказаться от благ этой "так называемой" цивилизации и уехать в Бангладеш. Там не надо платить банкам и можно завести пару служанок и, возможно, несколько жен.

Но, боюсь, помечтать в ЖЖ - это одно, а когда на практике 11-летний Тёма начнет провожать девочек после кино и потом возвращаться домой на автобусе или просто в каникулы уходить покататься с друзьями на роликах - ты предпочтешь, чтобы это происходило в Кардиффе, а не в Дакке, даже если в Кардиффе тебе приходится столько платить гнусным корпорациям, что ты так и не сможешь заработать себе на уборщицу. Но какие наши годы - дети вырастут, а служанки в Бангладеше все еще будут недороги...

Date: 2011-03-02 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
1. я уже вроде как выбрал юкей, так что в рунгладеш не хочу, так же как и ты.

2. то что имеющаяся здесь система как-то относительно нормально работает - тоже не поспорю. довольно безопасно, можно найти нормальную работу, условия жизни у большинства не сильно хуже моих.

3. а вот являются ли мерзкие корпорации и тонны обёрточной рекламы таким уж обязательным атрибутом нормального общестав - для меня это вопрос открытый.

вот делают, скажем, мульон компьютеров - и один научный спутник. вот идёт мильон реклам кокаколы - и одна реклама не бить друг другу морды. нельзя ли как-то пропорцию изменить, чтобы больше людей реальным делом занимались, а не бумажки перекладывали? не знаю.

Profile

zorgeo: (Default)
zorgeo

February 2026

S M T W T F S
1234567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 03:04 am
Powered by Dreamwidth Studios