когда что сохраняется?

[zorgeo]

задал им задачу про баллистический маятник. висит маятник, в него попадает пуля и застревает. после этого маятник отклоняется на некоторый угол. найти начальный импульс пули (все что надо - дано).

решений - в моём олдскульном понимании - пока не воспоследовало. но, следуя местным традициям, я им дал кучу дополнительных вопросов-подсказок. так что баллы народ набирает.

один из вопросов - коварный. что в системе сохраняется: импульс, момент импульса или энергия?
все пишут кто так кто эдак. на самом деле, в момент столкновения сохраняется только момент импулься, а при дальнейшем движении - только энергия. импульс же не сохраняется вовсе. но понять это оказалось большенству не по зубам.

думаю, это потому, что сами законы сохранения они худо-бедно запомнили, но вот откуда они берутся и при каких условиях действуют - это уже высший пилотаж.

Comments

[kogan.livejournal.com]

ННу, это и правда не очень просто, я тоже сперва задумался, отчего импульс не сохраняется. Зависит от маятника вроде бы, да? То есть если просто грузик на веревочке, то все-таки сохраняется, а если стержень в петле - тогда и вправду облом.

[zorgeo.livejournal.com]

ага. не очень просто. но в 8м классе мы бы решили, правда? а эти на втором курсе уже.

[kogan.livejournal.com]

Насчет "мы" - не уверен. Например, в стандартном школьном курсе про момент импульса говорят мало. Я, признаться, по окончании школы этого практически не знал и даже из-за этого не решил элементарную, вобщем, задачу на физтеховском письменном. Обидно до сих пор, вам я через эту обиду про момент импульса, кажется, рассказывал тщательно.

Нынче ж об этом и речи нет - только что попробовал твой вопрос на собственном оболтусе, который нынче готовится к ЕГЭ по физике - ноль результата. Мы этого не проходили и в ЕГЭ нашем такого нет. *(&^!

[zorgeo.livejournal.com]

ну ладно, про момент забудем. пусть грузик на мягкой верёвочке. но сама идея, что сначала применяем сохранение импульса, а потом - энергии - это тяжко. тяжко. не чувствуют.

это поколение гугл. знают ключевые слова. ну я не про твоих говорю, а про студентов.

[zorgeo.livejournal.com]

так и сделал. пуля застревает.

[filin.livejournal.com]

А чего это импульс не сохраняется? Взаимодействие быстрое, а внешние силы, которые от подвеса, по определению перпендикулярны импульсу пули (если, конечно, он горизонтальный). Должон сохраняться.

[zorgeo.livejournal.com]

маятник, по условию, - жёсткий тонкий диск, подвешенный за краешек. пуля летит горизонтально по оси вращения диска. при ударе в подвесе возникает горизонтальная сила.

[zorgeo.livejournal.com]

диск висит, так что его основания вертикальны. пуля летит перпендикулярно основанию и попадает в центр диска. диск подвешен за точку на его краю. он закреплён в подшипнике и может вращаться относительно горизонтальной оси, лежащей в плоскости его основания. ох, проще нарисовать.

[filin.livejournal.com]

А, я думал, классическая версия БМ - мягкая болванка (реально кусок трубы с песком внутри) на двойном подвесе.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Ну и еще, кстати, пепендикулярен ли вектор скорости
пули к подвеске маятника.

На самом деле сохраняется ВСЁ, но импульс опоры и
тепловую энергию мы не записываем,

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

У нас в школе на лабах, кстати, маятник был именно
большой деревянной колодой , подвешенной за нить к
потолку, так что насчет импульса я подумал, что
стреляют под произвольным углом.

[zorgeo.livejournal.com]

ключевое слово "нить". нить создаёт силу только в одном направлении. а у меня там такой ну как бы бубен. его в центр пулей, а краешком он об подшипнег. пара сил!

[suvorow-.livejournal.com]

Не с песком, а с пластилином! :)

[suvorow-.livejournal.com]

Вот это надо было в постинге упомянуть. :) а то непонятно, отчего импульс не сохраняется.

[kogan.livejournal.com]

речь про момент столконовения, см. обсуждение выше. Там dt еще не образовалось :-)

[kogan.livejournal.com]

Это утверждение, конечно, верное, но задачу решить не помогает никак :-). Речь естественно, идет не о том, что что-то сохраняется, а что-то нет, а о том, в каком месте каким законом можно воспользоваться для решения задачи.

[kogan.livejournal.com]

Не, ну если честый физмаятник: из стены вбок торчит штырь, на штыре висит дрын. Если по инжнему концу дрына вдарить, штырю тоже достанется :-). Никаких изысков, вроде б.