дать

[zorgeo]

откуда взялся стереотип в сексе, что женщина "даёт", а мужчина "добивается"? 

это что, атавизм глубоко зарытого матриархата?

или действительно,. мужчинам нужен секс, а женщинам - сопутствующие товары?

Comments

[tataray.livejournal.com]

это атавизм, да.
женщина хочет себя чувствовать слабой, мужчина - сильным.

а секс нам нужен не меньше чем вам

[max-woody-ru.livejournal.com]

дык, от природы, есть такая теория.
Самцы, типа, могут дать семя многим самкам, им нужно количество для более вктивного распространения своих генов.
Самки, типа, могут забеременеть ограниченное число раз, процесс долгий и трудный, потому они за качество.
Отсюда она дает, а он добивается. Убеждает, что он-то в советские времена его-то качество ооооо!!!

[fedorq.livejournal.com]

Была теория о том, что женщинам вообще не нужен секс, а испокон веков идет глобальный сговор, в котором матери передают это знание дочерям по наследству ;)

Имхо - всем воздастся по вере их.

[zorgeo.livejournal.com]

не улавливаю связи. если женщина - слабая, то, казалось бы, бери её кто хочет. это она должна ходить и клянчить. получается, что слабый как раз мужык со всеми его мускулами и джипами. ибо ему могут не дать, и ничо не поделаешь, go fuck yourself.

и насчёт того? что секс женщинам нужен - я догадываюсь. но не выходит ли на первый план использование секса для достижения неких практических целей? если женщина может "не дать", когда на самом деле ей этого хочется - значит, что-то другое важнее. нет?

[zorgeo.livejournal.com]

контрацепция не год и не десять лет существует. сам секс для женщины - ничуть не более долгий и трудный процесс. (или я чего-то не знаю?)

ты серьёзно думаешь, что дремучие инстинкты настолько явно влияют на психологию?

[zorgeo.livejournal.com]

все родители передают свои страхи и комплексы. мать обязательно расскажет дочери, какая гадость этот секс, и как ужасно рожать. а чтоб не думала, сучка юная, что это место мёдом намазано. чисто из вредности.

и тем не менее дочери продолжают. значит, всё-таки намазано.

[qgm.livejournal.com]

Да, несомненно. Неужели тебя это удивляет? Мы вообще машинки весьма физиологические.

[qgm.livejournal.com]

Вот это точно дремучий атавизм. В приличных странах давно уж не родители, а в школах рассказывают, и вовсе не в ключе, что это мол гадость ужасная.

[tabach.livejournal.com]

Я думаю, что женщине проще изобразить, а также наоборот скрыть, свои реальные эмоции на эту тему, чем мужчине (в силу физиологии). Поэтому женщина может стараться показать, что она как-бы уж так и быть "дает", даже если сама из-за всех сил "добивается"...
В действительности, я думаю, что бывает по-разному. Иногда женщины занимаются сексом не только из порыва, но и с задними мыслями. А иногда и у женщин порывы сильнее всех мыслей... Думаю, что первый вариант поведения женщинам все же более свойственен, чем мужчинам.... (я при этом не утверждаю, что женщины чаще занимаются сексом с корыстыми целями, чем просто благодаря порыву... )

[max-woody-ru.livejournal.com]

во-1, влияют. Есть еще такое понятие - архетип.
во-2, поведение и стереотип поведения - разные вещи. Первое меняется быстрее, второе - медленнее.

[zorgeo.livejournal.com]

имхо, конкретное удовольствие куда физиологичнее абстрактных мыслей, что "могут случиться дети".

[zorgeo.livejournal.com]

в бесстыдных, НЕприличных странах.

[zorgeo.livejournal.com]

в действительности мильон разных вариаетов. я про тренд.

ну, допустим, женщине проще скрыть, ну скажем, возбуждение. (проще ли? мы ж не на нудистском пляже. мужское возбуждение скрыть тоже довольно просто. но допустим).

зачем скрывать? зачем делать вид?

"— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю…"

1894 год «Советы невесте»

[max-woody-ru.livejournal.com]

День свадьбы – самый счастливый и самый ужасный день жизни. Положительной стороной является сама свадьба, в которой невеста становится центром внимания в прекрасной и вдохновляющей церемонии, символизирующей ее триумф, когда мужчина гарантирует обеспечение всех ее нужд до конца ее жизни. Отрицательная же сторона – это брачная ночь, во время которой невеста должна, так сказать, заплатить за музыку тем, что вынуждена впервые испытать весь ужас половой жизни.
Идеальным был бы тот муж, который приближается к супруге только по ее требованию и только в целях зачатия потомства, однако подобного благородства и бескорыстия нельзя ожидать от обычного мужчины. Большинство мужчин, если им не отказывать, требовали бы половой жизни почти каждый день. Мудрая жена будет разрешать самое большее два коротких соития в неделю в первые месяцы супружества. С течением времени она будет прилагать все усилия к тому, чтобы уменьшить эту частоту. Наилучшую службу может сослужить жене имитация недомогания, желания спать и головной боли. Споры, нытье, ворчание, пререкания тоже могут оказаться очень действенными, если прибегнуть к ним поздним вечером, примерно за час до того, как муж обычно начинает свое приставание. Мудрая жена всегда готова находить новые, более совершенные методы отказа своему мужу и обескураживания его любовных начинаний. Хорошей жене следует стремиться к тому, чтобы свести соития до раза в неделю к концу первого года брака и до раза в месяц к концу пятого года. К десятой годовщине многим женам удается завершить деторождение и достичь конечной цели: завершения всех половых контактов с мужем. К этому времени, чтобы удерживать мужа дома, она уже может использовать его любовь к детям, а также общественное воздействие. Стремясь свести частоту половой жизни до возможного минимума, мудрая жена должна в равной мере обращать внимание на ограничение качества и уровня половых контактов. Большинство мужчин по натуре являются довольно извращенными, и если предоставить им хоть небольшую возможность, они используют ее для самых разных отвратительнейших способов. В число этих способов входят, помимо прочих, такие, когда нормальный акт совершается в ненормальных позах, а также когда мужчина лижет женское тело и дает ей лизать свое мерзкое тело.

[tataray.livejournal.com]

тут все неоднозначно,нельзя сказать ёмко одним комментом где здесь правда

и люди опять же разные

Re: 1894 год «Советы невесте»

[tataray.livejournal.com]

это что - в книжках такое писалось???!!!

Re: 1894 год «Советы невесте»

[max-woody-ru.livejournal.com]

Не думаю, что на заборах )

Re: 1894 год «Советы невесте»

[zorgeo.livejournal.com]

какая прелесть!

но опять же, нелогично.

если цель отваживания мужа от секса - это чтобы больше не беременеть, то почуму тогда, наоборот, не пропагандировать невагинальные способы?

[zorgeo.livejournal.com]

откуда у дивана такая власть? хочу - даю, хочу иголки выставлю. диван ведь не ёж. странно. если ты диван - будь добр услужливо подставляться по требованию.

представляешь, приходишь вечером домой, усталый, хочешь прилечь на диван, а он тебе - а ты мусор вынес?

[tabach.livejournal.com]

"зачем делать вид" - сложный вопрос. Иногда игра как часть секса. Иногда часть отношений вообще.

бритва

[zorgeo.livejournal.com]

а мне кажется, что к ссылкам на инстинкты надо прибегать очень осторожно, когда все разумные объяснения уже исчерпаны.

Re: 1894 год «Советы невесте»

[comedy-del-arte.livejournal.com]

потому что церковь как раз очень даже за размножение, и оттого проклинает любые отклонения от миссионерской позиции. То есть все невагинальные способы - это страшный грех, с точки зрения обывателя образца 1894 года

[comedy-del-arte.livejournal.com]

затем, что в традиционном патриархальном обществе женщина зависима от мужчины финансово, и единственный товар, которым она располагает - свое тело. Поэтому предпринимаются различные тактики, чтобы повысить его ценность. Потому что девок вокруг много, а мужчин, годных в мужья и согласных взять в жены - гораздо меньше.

Re: 1894 год «Советы невесте»

[zorgeo.livejournal.com]

я всё рациональное зерно ищу. почему секс это грех? в чем социальная причина, эволюционная, медицинская? ну слишком много детей - это понятно, не прокормить. а кому мешает тихий-мирный куннилингус?

Re: бритва

[zorgeo.livejournal.com]

а мне кажется - нет. вот ты ходишь такой, делаешь дела, пишешь, принимаешь решения. и всё это время в тебе заложена тихая программа, которая вдруг взрывается гормональым бумом и заставляет тебя делать чёрте-чо. это естественно, это так и есть, скорее всего. но это не разумно.

инстинкт - антипод разума. у разума свои законы, свои ценности.

[zorgeo.livejournal.com]

а, вот это уже похоже. то есть "дать" надо заменить на "продать" или хотя бы "обменять". причём на что-то, далёкое от секса.

странно, на самом деле. ведь женщины тоже пахали огого. быт требовал знаачительно больших усилий. мужчина ведь не просто тело покупал, а служанку, повариху, рожалку-воспиталку детей.

Re: бритва

[zorgeo.livejournal.com]

и это только та часть правды, которую либидо позволяет нам знать!

[comedy-del-arte.livejournal.com]

ну, в 19м веке те, кто мог выбирать из числа мужей поприличнее, потом имели служанок и нянек, чтоб готовить и воспитывать

только самые нищие все делали сами, но они и детьми занимались постольку-поскольку, так как все силы уходили на быт, как, скажем, у крестьян. С утра до вечера в огороде-у плиты-со скотиной, а дети сами себя занимают, или старшие возятся с младшими. И все это только чтоб не голодать.

то есть женшины пообеспеченней доступ к телу меняли на более-менее праздную обеспеченную жизнь в уважаемом обществе. а женщины победнее - просто на перспективу не голодать и иметь свой дом, а не жить приживалкой-старой девой у родственников, без прав и уважения.

Re: 1894 год «Советы невесте»

[comedy-del-arte.livejournal.com]

ну почему же, секс в браке - с точки зрения церкви не грех. Количество детей более-менее регулировалось запретами на секс во время постов. А вообще, в обществе образца 19 века детей должно быть зачато много, потому что смертность очень высокая. Из 12-ти человек детей могло выжить, скажем, двое-трое. При этом дети нужны, чтоб кормить стариков и поддерживать воспроизводство рабочей силы.
А секс вне брака - грех, потому что нарушает структуру имущественных прав.
Что касается радостей секса, не приводящего к зачатию - так этак народ может прекратить беременеть по 8-10 раз и случится демографический коллапс (см. выше).
Я, конечно, не уверена, что пропагандой невагинальных способов можно решить проблему предохранения, но вдруг.

Re: 1894 год «Советы невесте»

[zorgeo.livejournal.com]

Из 12-ти человек детей могло выжить, скажем, двое-трое.
ужас какой, как рыбки с икрой

[qgm.livejournal.com]

С одной стороны - да, конечно физиологичнее. С другой стороны, слово физиология тут не совсем подходит (я зря его вплёл, это одному мне понятная цитата из одного знакомого в разговоре на такую же тему), потому что инстинкт это не совсем физиология.

Так я хочу сказать, что инстинкты таки довлеют, никуда не денешься. Выбор партнёра сильно завязан на подсознательное ожидание детей от него/неё. Я и на себе замечал, и девушки мне говорили об этом не одна, и не две, в тех самых pillow talks.

Re: 1894 год «Советы невесте»

[qgm.livejournal.com]

А почему это секс - грех? Далеко не везде и не всегда. Это мы задавлены двумя тысячелетиями религиозной культуры, построенной на примитивных, полных предрассудков обычаях и традициях горстки полу-кочевых племён с Ближнего Востока. А те, кому "не повезло" строить свою культуру на Книге, они к сексу куда проще и жизнерадостнее относились. Вон на Индию посмотри с Китаем. На тех же римлян до христианства.

Да и из библейских религий тоже не везде всё так запущено. Мусульманство вполне поощряло (и сейчас, наверно, поощряет) чувственные радости секса в кругу семьи и ни капли не возражало насчёт наложниц.

Так что рациональное зерно в монашеском отношении к браку, наверно, где-то в глубине веков, в отдельных частных случаях имелось. Зерно затем было утрачено, но предрассудок уже кодифицировался.

Re: 1894 год «Советы невесте»

[comedy-del-arte.livejournal.com]

близость к природе чревата родильной горячкой и отсутствием антибиотиков и гигиены:)

Re: 1894 год «Советы невесте»

[zorgeo.livejournal.com]

дауншифтеры и фанатки домашних родов этого не учитывают.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Сталин во всем виноват!

Re: 1894 год «Советы невесте»

[comedy-del-arte.livejournal.com]

я рожала дома, но я не фанат:)

Re: 1894 год «Советы невесте»

[zorgeo.livejournal.com]

ой! а зачем дома?

Re: 1894 год «Советы невесте»

[zorgeo.livejournal.com]

я тоже ни капли не возвращаю насчёт наложниц. они возражают.

Re: 1894 год «Советы невесте»

[zorgeo.livejournal.com]

если не секрет, конечно.

Re: 1894 год «Советы невесте»

[comedy-del-arte.livejournal.com]

не секрет
я лютой бешеной ненавистью ненавижу российские больницы и отношение российских врачей к беременным женщинам

а дома мне было очень хорошо и комфортно, никто не мешал рожать и не заставлял лежать
когда понадобилось - приехала акушерка

но у меня был контракт с роддомом заключен, так что план Б был, на случай внезапной порчи здоровья. Но здоровье не испортилось и все прошло волшебно.

[kogan.livejournal.com]

Не-не, это не абстрактные мысли - firmware работает на уровне ощущений, этология рулит. Вероятно, именно поэтому виагра не работает для женщин (притом, что чисто медикаментозно действует точно также).

[zorgeo.livejournal.com]

женщинам надо лсд в виагру подмешивать.

Re: 1894 год «Советы невесте»

[max-woody-ru.livejournal.com]

лизать его мерзкое тело????????

Re: 1894 год «Советы невесте»

[max-woody-ru.livejournal.com]

по-моему, церковь вообще не очень поощряла удовольствия, не только секс

Re: 1894 год «Советы невесте»

[zorgeo.livejournal.com]

нелогично.

секс для женщины - это тяжкое мучение. церковь мучения поощрает вроде как. а, значит это всё-таки удовольствие! вот они и прокололись.

Re: 1894 год «Советы невесте»

[max-woody-ru.livejournal.com]

)))))