![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zorgeoв головах, конечно.
сначала "похвастаюсь". я видел советский лагерь изнутри. точнее, исправительно-трудовую колонию (ИТК), а также лечебно-трудовой профилакторий (ЛТП). например, ИК-4 в торжке. ту самую, где сидел человек с эротической фамилией мохнаткин. я не сидел, но был охранником на вышке, потом на пульте. не сам, конечно, туда попросился, призвали в 18 лет и запихнули на два года в конвойные войска, как довлатова. только он по распиздяйству, а я на все пятёрки сдал сессию в МФТИ, и всё равно.
чего хочу сказать. люди, которые там сидят и которые служат, как и люди на улицах - действительно, не сильно разные. но в тюрьме сволочизм развивается до предела. как и в армии. чрезвычайно низкие запросы (пожрать, выпить и потрахаться) - нет, я тоже всё это люблю, но не только это! а они - только. а ещё подоминировать. вот этого я не люблю. унизить кого-то, побить. и не потому, что их самих кто-то унижает, а чисто из любви к искусству. ну сволочи, фашисты.
вот например, эта фактически узаконенная категория "опущенных". даже в промышленно выпускаемых автозаках делают отдельную камеру, формально называемую одиночной. на самом деле, все знают, что это петушатник.
вот ты, допустим, инженер-проектировщик на ЗИЛе. у тебя дома телевизор темп, жена и двое детишек. этакий дядя вова из киндзадзы. и ты на работе проектируешь петушатники, а потом домой приходишь и спрашиваешь, как там наш "отличник". проходит 20 лет, и твои дети сидят по петушатникам, по мордовским зонам, их бьют и унижают.
нельзя жить и знать, что в сантиметре, за забором гады бьют и унижают беззащитных. нельзя жить в счастливом забвении, как будто этого нет. это аморально и непрактично. сидите там по норам, обсуждаете кафку и верлена. зарабатываете в глянцевых журналах на кредитный форд фокус и думаете, что вы в домике. хренушки, нету никакого домика, поросятки. волки взяли власть. и давно. система воспроизводит систему, а сволочи воспитывают сволочей. вот поэтому я там и не живу.
сначала "похвастаюсь". я видел советский лагерь изнутри. точнее, исправительно-трудовую колонию (ИТК), а также лечебно-трудовой профилакторий (ЛТП). например, ИК-4 в торжке. ту самую, где сидел человек с эротической фамилией мохнаткин. я не сидел, но был охранником на вышке, потом на пульте. не сам, конечно, туда попросился, призвали в 18 лет и запихнули на два года в конвойные войска, как довлатова. только он по распиздяйству, а я на все пятёрки сдал сессию в МФТИ, и всё равно.
чего хочу сказать. люди, которые там сидят и которые служат, как и люди на улицах - действительно, не сильно разные. но в тюрьме сволочизм развивается до предела. как и в армии. чрезвычайно низкие запросы (пожрать, выпить и потрахаться) - нет, я тоже всё это люблю, но не только это! а они - только. а ещё подоминировать. вот этого я не люблю. унизить кого-то, побить. и не потому, что их самих кто-то унижает, а чисто из любви к искусству. ну сволочи, фашисты.
вот например, эта фактически узаконенная категория "опущенных". даже в промышленно выпускаемых автозаках делают отдельную камеру, формально называемую одиночной. на самом деле, все знают, что это петушатник.
вот ты, допустим, инженер-проектировщик на ЗИЛе. у тебя дома телевизор темп, жена и двое детишек. этакий дядя вова из киндзадзы. и ты на работе проектируешь петушатники, а потом домой приходишь и спрашиваешь, как там наш "отличник". проходит 20 лет, и твои дети сидят по петушатникам, по мордовским зонам, их бьют и унижают.
нельзя жить и знать, что в сантиметре, за забором гады бьют и унижают беззащитных. нельзя жить в счастливом забвении, как будто этого нет. это аморально и непрактично. сидите там по норам, обсуждаете кафку и верлена. зарабатываете в глянцевых журналах на кредитный форд фокус и думаете, что вы в домике. хренушки, нету никакого домика, поросятки. волки взяли власть. и давно. система воспроизводит систему, а сволочи воспитывают сволочей. вот поэтому я там и не живу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-26 02:12 pm (UTC)А если нет такой возможности просто взять и уехать, если семья ипотека и тэдэ?
Я вот все думаю может быть я поэтому и детей не особо хотела, не хотелось мне моих детей растить в таком мире.
no subject
Date: 2013-09-26 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 02:54 pm (UTC)можно про разные аспекты подумать. например, полиция и врачи здесь будут точно меня защищать и лечть, а не наоборот, и это радует.
а в глобальном смысле - страна позакрывала материальное производство (в отличие от той же германии, например). это не может не беспокоить.
в еще более глобальном, экзистенциальном,
"Эта правда совсем простая и совсем ясная, немного глупая, но ее
трудно открыть и тяжело выдержать.
Геликон. И что ж это за правда, Кай?
Калигула (отвернувшись, равнодушно). Люди умирают и они несчастны."
no subject
Date: 2013-09-26 02:55 pm (UTC)Можно много примеров привести.
мне кажется что кто мог уехать и адаптироваться, тот уже. я имею ввиду наше поколение.
я ведь никогда и не собиралась уезжать никуда, а вот как все повернулось.
no subject
Date: 2013-09-26 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 03:07 pm (UTC)вопрос не в том, надо ли уезжать, или идти на площадь с плакатом, или в сельскую школу, как фарбер. вопрос в том, что жить "как есть" невозможно, надо что-то делать кардинально. что именно - каждый сам решает.
no subject
Date: 2013-09-26 03:10 pm (UTC)как подумаю, давлюсь икрой.
no subject
Date: 2013-09-26 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 03:14 pm (UTC)Я например про себя сейчасную могу точно сказать - я бы сбежала. Возможно бы даже в какой нибудь фальшивый замуж. Потому что мозгами не уехать, не тот пошив. А поменять что либо я не знаю как
no subject
Date: 2013-09-26 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 03:17 pm (UTC)поэтому мне не очень понятны такие слова: "нельзя жить и знать, что в сантиметре, за забором гады бьют и унижают беззащитных". ибо это есть везде.
или что ты предлагаешь делать? всем валить из страны, просто чтобы быть подальше от забора?
no subject
Date: 2013-09-26 03:21 pm (UTC)Я до сих пор получаю меньше, чем в 98м году в маскве. То есть у меня _в_быту_ было куда лучше, чем тут после переезда. И, уверена, было бы сейчас лучше. То есть я не готова строить из себя бессеребренника, но, очевидно, в списке приоритетов при выборе места жительства, для меня размер зарплаты далеко от верха списка. Иначе надо было бы первым же самолетом обратно в нерезиновую..
no subject
Date: 2013-09-26 03:26 pm (UTC)а, зная, что всё ужасно, тем не менее что-то интересное думать, делать. любить, сеять РДВ зачем-то.
двигаться.
no subject
Date: 2013-09-26 03:30 pm (UTC)Помню с десяток работ назад у нас был молодой парнишка который считал что детей рожать надо чтоб передавать им информацию. Искренне так считал. Жаль я не до работала до того момента когда у него родилась дочь :)
no subject
Date: 2013-09-26 03:34 pm (UTC)вопрос не в удалённости от забора, а в том что ты делаешь. напрямую служишь вурдалаком, как я когда-то. или ремонтируешь квартиры для их блядей, как одна моя знакомая. или помогаешь строить дворцы для арабских нефтяных вурдалаков, как моя бывшая жена. или всё-таки как фарбер, детям математику (и тут я скромно потупился)
насчет россии, там очень много людей с примитивноми желаниями и совсем нет элиты, которая бы этих людей организовывала и отучала от зверства. может, и надо, наконец, всем приличным людям оттуда свалить, чтобы остальные, сдались китаю и финляндии.
no subject
Date: 2013-09-26 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 03:40 pm (UTC)Я в 95м, тогда во власти были не волки, а хуй знает кто, но варианты были, конечно.
Мне наш однокурсник предлагал захватывающие перспективы (93й год был, незадолго
до танкодрома в Москве). Я думал недели 3, отказался, и вот я здесь.
как сейчас, не знаю, но если судить интернетам, там все в какое-то другое качество
перешло.
no subject
Date: 2013-09-26 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 03:43 pm (UTC)а затем проблемы страны. Так на самом деле все делают без исключения, только круг
проблем, которые человек считает личными, у всех разный.
no subject
Date: 2013-09-26 03:44 pm (UTC)не в деньгах счастьемы получаем блага, никак нами не заработанные и по ведомостям не проходящие.прекрасый климатминимум бытового хамства, медицину, которая лечит, школы, которые учат. уверенность в будущем.меня умиляют московские друзья, которые на голубом глазу говорят, что в москве можно жить как в европах, если достаточо зарабатывать. а воздух? а атмосфера в целом?
понимаешь, перед отъездом я работал в коммерческой фирме, зарабатывал примеро в 6 раз больше чем в институте, но мне там было скучно. я вернулся в институт, но там не осталось приличных людей. пришлось уезжать, хоть так не хотелось!
no subject
Date: 2013-09-26 03:45 pm (UTC)Толкиен, within one's measure. Хотя наверное, послевкусие от этого приятнее не станет.
no subject
Date: 2013-09-26 03:52 pm (UTC)не исключаю, что если бы у меня была своя квартира, а также жена с нормальной профессией и хваткой, я бы никуда и не уехал. сейчас бы большим человеком там был. хехе. а британских учоных и так полно, не велика потеря.
момент истины был такой. выхожу из института, вечер. усталый. наряд милиции навстречу. хотели меня на наркотики обыскать. обломались. но я в очередной раз почувствовал полную беззащитность перед эцилопами.
не хочу больше. теперь меня Елизавета Георгиевна защищает и вся королевская рать, о как!
no subject
Date: 2013-09-26 03:53 pm (UTC)Ну для ТЕБЯ это была бы очень большая потеря.
no subject
Date: 2013-09-26 03:57 pm (UTC)> которые учат. уверенность в будущем.
Называется intangible wealth:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/970573.html
http://lj.rossia.org/users/princeofspace/210063.html
no subject
Date: 2013-09-26 04:02 pm (UTC)вот что я тебе скажу. принятые решения нафик отрубают от тебя все возможные другие продолжения. чего об этом горевать.
но вот в конкретно моём маленьком мире произошло прозрение. я пообщался с парашей на ты, не скажу что это прям такое достижение, можно было СПАКОЙНО без этого обойтись. но зато сейчас я могу со знанием дела сказать. в советскую-российскую тюрьму нельзя сажать живых людей, даже преступников. существование гулага - само по себе преступление. полнейшая дичь. хоть ты сто банкомаов вокруг поставь с мерседесами и обвей всё вайфаем. я знаю, потому что я там был.
и немедленно выпил.
no subject
Date: 2013-09-26 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 04:15 pm (UTC)Авотхуй.
В принципе, надо вести себя так, чтобы улучшалось качество жизни, а при
"чихай на всех" такого не произойдет. Ну типа я не сру на улице не только
потому что мне по этой же улице ходить, а потому, что потом НЕИЗБЕЖНО
там начнут срать все, что потянет целую цепь хуевых последствий.
Где-то в ЖЖ была красивая статья о том, как мэр то ли Нью-Йорка то ли
чикаго вместо усиления корпуса полиции начал вставлять стекла и смывать
граффити; в результате чего преступность упала в какие-то умопомрачительные
разы.
no subject
Date: 2013-09-26 04:15 pm (UTC)гулаг не на ровном месте вырос. ТРАДИЦИИ такие.
no subject
Date: 2013-09-26 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 04:23 pm (UTC)но люди везде одинаковые. а традиции, да. я не знаю, что с этим делать.
no subject
Date: 2013-09-26 04:32 pm (UTC)Что меня смущает, что мы все еще заражены советской болезнью "ОТЪЕЗД" и необходимостью оправдываться. У меня у соседей справа ребенок в ОАЭ. У соседей слева - в Германии. Наш дом продали дети умершей бабушки потому что оба живут черт знает где. Без пафоса, заламывания рук и пр. Они не УЕХАЛИ, они там сейчас живут. А для нас все еще пересечение границ остается эпохальным событием...
no subject
Date: 2013-09-26 04:39 pm (UTC)Я свой фокус взял не в кредит.
И с мусарскими не работаю.
Скромная лепта. Но лепта.
no subject
Date: 2013-09-26 04:41 pm (UTC)любой выбор - профессии, спутника жизни, страны - это всегда и потеря неосуществленного. "Министр, вы мечтали, чтоб юнгой в Атлантике плавать, Вечная память!"
оправдываться... у меня там родители. и я мало что для них делаю. жил бы там - делал бы больше. хотя на какие шиши, спрашивается?
и вообще, мы гораздо более в ответе перед детьми, чем перед родителями. а прежде всего - перед собой.
no subject
Date: 2013-09-26 04:44 pm (UTC)одна моя знакомая на уши поставила все московские больницы, чтоб спасти ребёнка. я до сих пор под впечатлением.
но победили - бандиты, к сожалению.
я не говорю, что всем надо уезжать. каждый сам решает. я просто ещё раз напомнить, по праву очевидца и пострадавшего. там у вас гулаг под носом, и ничего. все живут. а там кошмар. ну нельзя же так, нельзя им позволять.
но я не знаю, что делать.
no subject
Date: 2013-09-26 04:51 pm (UTC)> голышом строчить на машинках?
Ты слышал про Stanford prison experiment? Там не хуи собачьи были, а студенты стенфорда.
Хотя ты вот два года там был, и вроде никого не заставлял.
Я не могу своим сознанием измерить ситуацию, поэто насчет себя не знаю. Надеюсь, что
я бы не стал. Но точно сказать не могу, и никто не может, не оказавшись в ситуации; есть
лишь разная степень уверенности. Моя степень уверенности основана не на своем нынешнем
миропонимании, а на всем моем, с засратого детства, экзистенциальном опыте и интеловском
воспитании; надеюсь я только на него, а не на сиюминутные эмоциональные сигналы.
no subject
Date: 2013-09-26 04:56 pm (UTC)мда. смех смехом, а как писал товарисч оруэлл, клетку с крысами на морду - и ты сдашь всех своих родных с поторахами.
в плохой ситуации все плохие, кроме единиц. но вопрос, зачем плодить плохую ситуацию. а она сама плодится, от попустительства и невмешательства.
no subject
Date: 2013-09-26 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 05:03 pm (UTC)у меня была девушка, очень провославная. она, кстати, работала психологом в больнице, занималсь с детьми-инвалидами. вот мы с ней шли в метро и как раз обсуждали, уезжать-не уезжать. а на полу бомж, и от него - большая лужа. она и говорит - "а кто же вот это убирать будет?". вот я уехал, а она осалась. убирает, наверное.
no subject
Date: 2013-09-26 05:09 pm (UTC)Нет, сцена с голыми женщинами на машинках это было бы следствием деформации сознания, если б
таковое произошло. Я надеюсь (и имею основания для такой надежды) что я бы попав в ситуацию,
удержал бы сознание недеформированным. Но 100% гарантий не дам. И никто не может, кроме
прошедших через это. Вот ты можешь.
no subject
Date: 2013-09-26 05:13 pm (UTC)например, аллергия на военных. у подруги грант с местными вояками, я вроде башкой понимаю, что всё нормально, и вояки приличные, и дедовщины у них нет, а самое главное, страна не делает того, что мне неприятно - но всё равно какое-то деревянное неприятие у меня.
а если серьёзно, я стал очень себя жалеть и беречь после этого всего. именно что не в позитивном смысле - развивать себя, устраивать себе комфорт, а в плане убежать от них всех. добегался. щас выползаю постепенно.
no subject
Date: 2013-09-26 05:18 pm (UTC)А оно у всех по-разному деформируется.
У тебя не самый плохой вариант. Спорт, вино, женщины. Аллергия на
военных. Диоген почти. тысячи лет прошло, Диогена кто-нибудь дурным
словом помянул?
Насчет вояк и грантов. Работу ищу, есть привлекательная позиция,
хожу вокруг, и не посылаю резюме. Потому что финансируются ими,
и аппликуха там явно для них. Далее все как ты сказал; ну еще и жизни
никакой не будет.
no subject
Date: 2013-09-26 05:35 pm (UTC)ладно, было оч приятно потрындеть, но меня ждут спорт, вино и женщина.
no subject
Date: 2013-09-26 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 05:47 pm (UTC)А потом поживешь-поживешь... и понимаешь, что с высоты птичьего полета - да примерно одинаково оно. Просто убивают и насилуют - не за стенкой, а в 40 километрах и люди с другим цветом кожи (в основном), учат - в основном тому, что Обама хороший президент. а у паука 8 ног, а больше ничего и не учат.
Да и лечат примерно так же.
и где другой глобус?
no subject
Date: 2013-09-27 05:49 pm (UTC)сейчас не найду ссылку, но позже могу попробовать
no subject
Date: 2013-09-27 08:10 pm (UTC)про штаты много слышал, но не жил там, поэтому воздержусь. а в европе медицина вполне себе лечит. и чем тяделее у тебя болезнь, тем лучше лечат, а не наоборот. и со школами. есть хорошие. не все, конечно...