zorgeo

Строго говоря, первые отделы никто и не отменял. Как были там где надо, так они и существуют. Более того, дохрена частных лавок желающих выполнять (и выполняющих) соответствующие заказы со стороны всякого там ЦБ и прочих гос. учереждений имеют у себя и первые отделы и сотрудников с допуском. И никого это не напрягает, в общем-то.

А касательно журналстских домыслов и желаний нашего Железного Буратино -- так это домыслы и желания. Не верь ни тем ни другим.

From:

дословно верить глупо, конечно, но дыма без огня не бывает.
самое смешное, что в закрытости научных разработок часто заинтересованы сами российские ученые. потому что не дотягивают до мирового уровня.
скоро будем, как туркмены, изобретать колесо и огонь (пока другие летают на луну)

From:

schura-l.livejournal.com

Но насколько я понимаю, бывает и часто и обратная ситуация - никому не нужны достижения, которые сделаны "конкурентами"... И уж точно, что никто не заинтересован (при нынешних схемах финансирования) в удешевляющих технологиях и открытиях... Грубо говоря, Сэкономить на проядок - это очень плохо, а не очень или даже просто хорошо... Знаю примеры.
То есть на западе своя "шарашка" научная... Это не плохо и не хорошо - это факт...

From:

Не оспариваю того, что это факт. Однако считаю... эээ... неправильным.
В любом деле (хоть в науке, хоть в промышленности) существует некая "мафия", которой очень хорошо живется при существующем положении вещей. И даже не "мафия", а именно что настоящая Мафия безо всяких кавычек, очень жесткая и беспринципная. В свое время (начало - середина 80-х) с удивлением узнал из первых рук, что мы можем выпускать вполне конкурентоспособную бытовую электронику. Я имею в виду именно электронные компоненты, речь сейчас не о механике. Ничуть не хуже, а в чем-то и лучше западной. И заметно дешевле. Однако есть группа весьма влиятельных лиц на уровне крупных министерских чиновников, которые от закупок буржуйской продукции имеют некий интерес. Слова "откат" тогда еще не было. Суки!
Ну, а про родной химфак и рассказывать неохота - противно

From:

Вы меня, конечно, извините. но мне Ваш пост напомнил фразу из мультика про Масяню: "а Я-то в советские времена о-о-о-о!".

То, что в той стране в состоянии были сделать одну линию по производству одной микросхемы по качеству лучше западной -- не сомневаюсь. У самого были какие-то заказные быстрые операционники для АЦП с военной приемкой. Но вот в массовое качественное производство, извините, не верю до сих пор. Примерно в те же времена мы пытались использовать мелкую логику массового производства, так вот разброс параметров быдл потрясающий и если на микросхеме было написано К155ЛА3, то это еще ничего не значило. Из четырех и-не могло работать только 2. А бывало, что логическая функция, реализуемая микросхемой просто не поддавалась описанию. В общем как в старом анекдоте -- в типографии МФТИ вышел препринт "Расписание электричек Савеловского направления. Экспериментальные данные". Вот и с микрухами так же. Особенно чудесатыми были микрухи армянского завода.

Более того, такое заявление очень характерно для советских инженеров (в массе своей -- Кулибиных). Вот мы тут такую вещь можем сделать. Ключевое слово -- можем. Мне больше нравится -- сделали. При этом производство не зависит от индивидуальных особенностей персонала и степени их похмелья.

А рассказами про мафию и конспирологическими теориями обычно прикрывают собственное бессилие или нежелание что-то делать. А иногда есть и клинический случай -- маниакальное желание сделать то, что нахрен никому не нужно.

From:

смешно про электрички.
и праильно про массовое производство. типа, гагарин летал (1 шт.), а народ по деревням кору глодал.
да хрен с ним, с совком.
есть экономика. у нее свои законы и потребности. при совке - как бы при фиксированных ценах втюхать побольше опилок в колбасу. при империализьме загниючем - как бы втюхать гражданам вторую стиральную машинку (или пару гигов оперативки).

объединяет эти 2 ситуации тока одно. декларируемые мотивы кардинально расходятся с настоящими.

в случае с ограничением выезда ученых настоящий мотив простой. чиновники хотят наложить лапу на тот жалкий денежный ручеек, который все ж-таки уходит в РАН, как в песок. и на недвижимость в центре.
одна из побочных целей - избавиться от этого мерзкого клипса настоящих ученых с мировым признанием, ибо вякают. оставить карманных, тряпочных, целиком зависящих от милости боярской.

логично?

From:

Ну, то о чем вы говорите, тоже, безусловно, верно. И наверняка, встречается чаще. Речь шла о конкретном НИИ с собственным производством. А советские времена упомянуты были только потому, что сейчас, увы, этот институт мало что может. И даже производство "родной" электроники приходится восстанавливать, как после войны
А рассказами про мафию и конспирологическими теориями обычно прикрывают собственное бессилие или нежелание что-то делать
У меня нет статистики, насколько это "обычно" или "необычно" :)

From:

кстати, я не вижу противоречия между наличием чиновничьей мафии и импотенцией оставшихся ученых.

From:

Да я тоже не вижу :(
Приятнее от этого не становится

From:

Я, признаться, не вижу особых причин для восстановления собственного микроэлектронного производства для невоенных нужд. У военных до сих пор требование на полировку глюкала отечественной суконкой :). Завод где-нибуть на Тайване обойдется дешевле хотя бы только потому, что для него не надо строить фундамент на глубину вечной мерзлоты.

Касательно статистики поведения. Если человек в какой-то момент в своих устремлениях упирается в стенку, то возможно 4 модели поведения. 1. Снести стенку и продолжить движение (по силе не всем, да и взрывной волной может задеть). 2. Сменить устремления/обойти стену (у многих не хватает фантазии или смелости признать то, что они ошибались в своих устремлениях). 2. Сесть под стеной и нажраться водки (no comment). 4. Обвинить стену во всех своих бедах. К сожалению, 4-я модель стала наиболее распространенной в поведении т.н. "советсткого интиллегента". та как он, бедолажный, вдруг остался без цели в жизни и перед необходимостью что-то делать самостоятельно. А этому в совке не учили. Или учили, но не всех. К тому же, многие люди вдруг "узнали правду" и испугались. А правда состояла в том, о чем было написано выше -- то, что делали эти люди оказалось уже сделаным и сделанным гораздо лучше. Или, как вариант. нахрен никому не нужным. Собственно, именно отсюда и пошли всякие торсионщики и прочие богоискатели типа кедрозвонов и прочих рерихнутых. Среди адептов и последователей оных "лабораторий духовного опыта" много "бывших инженеров с конформным сознанием" и прочих дам средних лет, страдающих от климакса или недотраха (пардон, но это правда).

From:

Да по большому счету ни в каком производстве нет необходимости - была бы нефть да лес, а все остальное купим. Так, да?

то, что делали эти люди оказалось уже сделаным и сделанным гораздо лучше
Имхо, это не еще повод прекращать работу в том же направлении. Или в параллельном. А вообще, если честно - слишком примитивная модель, имхо. Типа сферического коня в вакууме. Хотя на таком уровне примитивизации и похожая на правду

From:

Дык мой личный опыт говорит о том, что люди вообще в большинстве своем обходятся простыми моделями поведения. "Человек рожден для того, что бы жить, а не для того, что бы думать"

>Да по большому счету ни в каком производстве нет необходимости - была бы нефть да лес, а все
>остальное купим. Так, да?

Я этого не утверждал. Рынку, по больщому счету, не надо как лучше. Надо как дешевле и доступнее.
Вот вам история из недавнего прошлого. Рассказано на лекции в ветакадемии. 1998 год, кризис. Российские мясокомбинаты потеряли возможность покупать мясо в Голландии и поехали по Российским колхозам и фермам с одним вопросом: можете мясо поставлять? Колхожники и фермеры в ноги падают, говорят "спасители вы наши, конечно можем!". -- А по 120 тонн в день? Пауза. -- По 120 тонн в день -- не можем. -- А иначе наше производство жить не может. Или 120 тонн туш в день или никак иначе. Голландцы и австралийцы могут, а свои нет. Вот и вся механика. Когда смогут -- тогда завод Микояна будет покупать свое. А иначе -- будем покупать у голландцев. Как этого ждобится -- другой вопрос. Во всем мире это решается созданием оптовых посредников. Когда у нас здесь такое будет -- тогда и поговорим.

Рекомендую для упражгнения рассмотреть пример автопрома. Сколько FIAT сменил моделей за то время пока ВАЗ выпускал копейку?

From:

Есть и еще одна причина. Какие-то "лохотронщики от науки" нашли финансирование в Минобороне на тему что-то типа применения торсионных полей для укрепления обороноспособности нашей Родины (ну или еще чего, столь же полезного для оной обороноспособности). Ну и, естественно, позакрывали всю разработку нахрен. В какой-то момент возник вопрос экспертизы решения. Пригласили каких-то людей из РАН и стали писать уравнения "с секретной правой частью". Так и ушли эксперты ни с чем. А финансирование продолжилось, благо на запудривание мозгов заказчику ума хватает...

From:

торсионщики откатывают, однозначно!

From:

Ну и не без откатов, разумеется. Кто ж добровольно даст бюджетных денег не позаботившись о себе :) Я когда прочитал эту историю вот уже не помню где (собственно писал об этом как раз член приглашенной экспертной группы), так и не знаю до сих пор, смеяться или плакать... Честное слово -- ну вот не знаю.

From:

Ну про уровень -- тут согласен. А насчет контрактов -- так это правильно, в общем. Ты вот поди сидишь или на контракте или как еще. Всяко не на бессрочной же ставке, если я правильно понимаю логику постдокствования. Работодатель предполагает некоторую ответственность работника. По моему - так ((с) Винни-Пух). Другое дело, что сделано это все будет у нас как всегда. Финансирование может кончиться посередине контракта, а немедленный уход по причине невозможности кормить семью может быть череват всякими разборками в суде.

Касательно закрытости -- мне не хочется орать на весь интернет, как нибуть увидимся, может и на эту тему поговорим.

From:

я могу уйти в любой момент. надо за месяц предупредить - и готово.
могу не работать (вот и щас, например, пардон за неровный почерк). тока хочу работать, публиковаться, на конференции ездить.

а эти ваще чо удумали - не просидел 8 месяцев в стране - гони взад зарплату. это ж додуматься надо!

Еще раз говорю, нет смысла обсуждать ~~описываемую реальность~~ декларируемые цели.

From:

Если честно, мне все-таки не верится. Дичь какая-то...

From:

Как сказать,-- дичь. Сколько всего в шарашках-то было сделано?..

рекомендую прочитаь трилогию Олди "Черный баламут". Очень там хорошо про шараштху у братца Вишну написано. Этакое странное место в раю под охраной ракшасов :)

From:

Всему свое время. В шарашках было сделано-то много, но организовать их сейчас? Сомнительно.

Мне все кажется, что тут другой сценарий - готовится какая-нить гадость поменьше, но слух пускают про большую. Народ возмущается, ему говорят - ну что вы! Это слухи! Все будет не так! Народ расслабляется, и на меньшую гадость уже и внимания не обращает.

Впрочем... все может быть :(

From: