Россия проигрывает 6-2

[zorgeo]

Сегодня на моих глазах 6 человек отказались от Российского гражданства. И двое (включая меня) получили гражданство для своих новорожденных детей. Таким образом, баланс не в пользу России.

Несчастные люди отказываются от российского гражданства отнюдь не по диссидентским соображениям. Никто свой серпастый в прямом эфире не жжет, как в свое время Марк Захаров - партбилет. Все банальнее. Этого требует тутошнее правительство, как условие выдачи голландского паспорта. Типа определяйся, ты с нами или как.

Единственная страна в мире, которая не требует от новых граждан отказа от старого гражданства - это Англия. Видимо, Островной Империи в высшей степени насрать на всех остальных. Поразительно, что даже Россия требует от иммигрантов отказа от старого гражданства.

Итог этой политики прост: наши соотечественники за рубежом получают очередной пинок под зад от родной державы, и это осложняет возможности репатриации и даже просто поездок на родину.

И кому это нужно? При всех воплях об утечке мозгов, о демографическом коллапсе... Складывается впечатление, что россии активные, трудоспособные и испорченные либерализмом люди только мешают.

Comments

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

а при чем тут пинок под зад?
каждая уважающая себя страна должна требовать отказ от гражданства другой страны. Либо - либо. А быть и тут и там, собирая вершки и оставляя корешки местным жителям это было бы нечестно по отношению к гражданам имеющим один паспорт.
Так что не надо приплетать сюда трудоспособность и либерализм это чистое приспособленчество и не более того.

А детальнее?

[sladkovm.livejournal.com]

Я не совсем понял в чем проблема, в Российском или в Голландском законодательстве? Думаю, что российское не многим отличается от украинского и там действительно двойное гражданство не предусмотренно. В то же время, как люди говорят, в Голландии возможно получить гражданство не отказываясь от предыдущего, если ты докажешь, что отказ ведет к значительным финансовым потерям. Грубо говоря, нужна определенная справка, которую, как в России, так и в Украине нужные люди всегда нарисуют. При этом, Россия (Украина) может и не заметить, что у их подданного есть уже второе гражданство.

Уточнение: эту схему мне рассказали за бокалом пива, так что я не знаю на сколько она реальна.

[sladkovm.livejournal.com]

Но ведь можно же посмотреть на это и с другой стороны: коль скоро у меня потенциала больше, чем у тех у кого один пасспорт, то почему бы не принести пользу двум государствам вместо одного?

[hmuller.livejournal.com]

Исключительно правильно мыслишь,
Георгий. Исключительно.

С гражданством тут так: я знаю человека,
который принял пиндогражданство, НО! -
сохранил серпастый-молоткастый. Ездит в
Россию по нему.

Жизнь не остановить.

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

не верю, два паспорта не дают никакого потенциала кроме как мухлежного - пользоваться преференциями с обоих сторон и избегать "лишних обязательств".
Я не видел ни одного человека с двойным гражданством кто бы заботился о благе двух государств - только лишь о своем.
При современном достаточно либеральном визовом законодательстве можно работать имея лишь один паспорт.

[zorgeo.livejournal.com]

>каждая уважающая себя страна должна требовать отказ от гражданства другой страны.
думаю, эти вопросы решаются из чисто прагматических соображений. тут не в гордости дело, а в стремлении государства обезопасить себя от правовых тупиков, от недобросовестных налогоплательщиков и т.д.

но! наша страна как бы закрывает глаза на приобретение россиянами другого гражданства. в этом смысле она не "уважающая себя".

пинок вот каким образом получается. людям, как правило, удобнее иметь оба паспорта. и с визами меньше хлопот, и решать вопросы легче (наследство, прописка). голландцы этого не разрешают. они как бы о себе заботятся, трудно их за это осуждать. но и обратно в российское гражданство уже не вернешься, россия этого не допускает. т.е. она тоже требует отказа от голландского гражданства. получается, что репатриация невозможна.

насчет вершков и корешков: вроде как если люди будут зарабатывать на Западе, а тратить дома - это России экономически выгодно. А людям ставят палки в колеса в плане поездок в Россию. Получается, политика важнее экономики.

трудоспособность вот при чем: ясно же, что те кто уехал на запад работать более активны и трудоспособны, чем в среднем по стране. да и, наверное, поактивнее среднего голландца. точно так же как в Москве наибольших успехов достигают приезжие, "лимита", им труднее пробиваться, у них выше уровень запросов и больше куража. так вот, у меня создается впечатление, что такого рода активные люди не очень-то желанны обратно в россии. ситуация с гражданством - штрих к портрету, есть много других примеров.

[serjik.livejournal.com]

Походу не только Англия. В Германии тоже есть какие-то варианты сохранения Российского гражданства при полученном немецком. Я, правда, слышал, что это распространяется только на определенную категорию граждан.

И в Голландии, девушка, вышедшая замуж за голландца может сохранить российский паспорт, получив при этом голландское гражданство.

А вообще двойное гражданство - вещь скользкая. Ведь все помнят в основном только о своих правах: удобнее ещдить без виз, удобнее работать. Но никто не помнит об обязанностях и ответственности, которые при двойном гражжанстве надо нести перед двумя государствами.

[zorgeo.livejournal.com]

ну вообще-то заботиться о благе государства не нужно. вернее, в первую очередь следует заботиться о благе своей семьи, друзей, о том чтобы качественно работать, не просрать своих способностей. А государство - это дворник. Оно должно нормально функционировать, и только. Чего о нем заботиться?

Re: А детальнее?

[zorgeo.livejournal.com]

голландское и российское право устроено примерно одинаково. да, россия закрывает глаза на приобретение своими гражданами дополнительного гражданства. но вот принять обратно бывшего гражданина - хрен.

а схемы, наверное, есть. меня общий вектор смущает, направленный на то чтобы выдавить из страны людей вроде меня.

[zorgeo.livejournal.com]

насколько я понял, формально это почти нигде нельзя, но есть лазейки.

про консульские морды - не гоаори, кума, у самой муж пьяница! :) я за 2 недели звонков и 2 дня поездок в гаагу накушался во как!

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

спасибо, я именно про это и говорю - хочется и рыбку съесть и на х... сесть.
а заботятся пусть дураки. Мы, умные, такой ерундой не должны заниматься...

[zorgeo.livejournal.com]

чето мне кажется что эту лавочку скоро тоже прикроют. вычислят перебежчиков и к стенке!

а еще вот: бедные эвропейцы, как им хреново нашу визу получать. дорого, долго, с хамством, с не говорением толком ни по голландски ни по английски. чо-то наша страна не хочет лишних туристских денег. нефтяных хватает, видать.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Подруга моей жены получила Швейцарское гражданство не отказываясь от Российского.
Однако, я спросил ее, будет ли Швейцарское посольство защищать ее если она находится на территории Росии? Ответ -- нет.

К тому же, Российский паспорт при передвижении по миру страшно неудобен. Везде виза нужнаю Поэтому, как мне, кажется, второе гражданство полезно иметь чисто из соображений удобства.

А, кстати, ты своему ребенку будешь оформлять Голландское гражданство?
Или оно у него и так уже есть?

[zorgeo.livejournal.com]

Ну наверное есть варианты.

А насчет ответственности ПЕРЕД государством... Мне кажется, что главное - это именно чтобы гражданам было удобно, хорошо, приятно жить, ездить и работать. Государство по идее должно всяко этому способствовать. За что и держим.

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

голландцы этого не разрешают. они как бы о себе заботятся, трудно их за это осуждать.
так почему же вы осуждаете россию за то что она заботится о своих интересах?

[zorgeo.livejournal.com]

Ну да, стран, куда россиянам можно без визы раз-два и обчелся.
а вот с европейским паспортом можно почти везде. удобно, да. но тока не в россию.

но вот как все устроено: от россиян европа требует визу. россия отвечает тем же. зачем? что, голлендец поедет к нам и будет требовать себе пенсию из наших фондов? или создаст демпинг на рынке труда? или станет пасти девок на тверской? нонсенс! ну и зачем их гоняют за визами?

гонор и дешевые понты.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Я не видел ни одного человека с двойным гражданством кто бы заботился о благе двух государств - только лишь о своем.

Дык -- это какое государство считать своим? Пример Израиля тут характерен. Довольно много народу искренне и честно служат в Израильской армии и считают эту службу догом перед страной. Некоторые перед этим еще и в советской/российской армии послужить успели...

Да и "благо государства" каждый по своему понимает...

[zorgeo.livejournal.com]

мне кажется, что это забота об интересах неких людей в россии, к которым я не принадлежу. людей, которым не выгодно, чтобы лично я и мне подобные возвращались в страну.

я бы не стал однозначно говорить о том, что выгодно СТРАНЕ. есть люди, они разные. мне бы хотелось, чтобы в россии была наука, а людям в правительстве это, мягко говоря, фиолетово. а нужно ли это стране... не знаю.

[zorgeo.livejournal.com]

мы все трое россияне и только. и вообще мы в англию щас переезжаем.
а гражданство ребенку... поглядим, из прагматических соображений. лет 18 у нас на это есть

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

это пример принудительного характера так сказать - то есть, сначала была служба, а потом гражданство, и верней без службы были бы большие проблемы с гражданством даже если оно уже было.
автор пытается доказать, что если бы у человека сначала было двойное гражданство то он сам добровольно отслужил бы в двух армиях, образно говоря. Когда я слышу подобные заявления то я понимаю что ни одному государству от этого гражданина ничего не перепадет.

[serjik.livejournal.com]

Ну так удобство достигнуть можно и по-другому. Вот, в пределах ЕС 3 основные свободы реализованы, но при этом национальные паспорта никто отменять не собирается.

Просто видимо гражданство это нечто большее, чем просто экономическая выгода и мобильность. Там национальные интересы, действительно, с кем ты в случае чего, где твоя родина и все такое.

А способствовать удобству государство может просто развивая отношения с другими странами.

[tvoronina.livejournal.com]

приведите, пожалуйста, пример такой заботы
очень интересно как о государстве заботятся

[hmuller.livejournal.com]

Ну ты знаешь, когда я был в России,
особого хамства не заметил.

[zorgeo.livejournal.com]

да, видимо спорить бесполезно.

вот когда говорят, что я должен заботиться о государстве, я сразу себе представляю мента жирного с дубиной, который с меня денег вымогает. и я же еще о нем должен заботиться?

в норме, я должен работать, причем по-возможности эффективно, платить налоги, соблюдать законы и участвовать в выборах. это необходимый минимум. ну дак я и так это всегда делал и делаю. о какой еще заботе речь?

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

сначала надо хотя бы уважать мнение большинства жителей страны, а не выпирать свое Я. и не ныть - моему Я плохо - гадкое государство. О большем тут пока речи не идет.
Если Вы человек не желает заботится о доме в котором он живет, то правильным было бы решение других жителей дома выгнать его из.