Россия проигрывает 6-2

[zorgeo]

Сегодня на моих глазах 6 человек отказались от Российского гражданства. И двое (включая меня) получили гражданство для своих новорожденных детей. Таким образом, баланс не в пользу России.

Несчастные люди отказываются от российского гражданства отнюдь не по диссидентским соображениям. Никто свой серпастый в прямом эфире не жжет, как в свое время Марк Захаров - партбилет. Все банальнее. Этого требует тутошнее правительство, как условие выдачи голландского паспорта. Типа определяйся, ты с нами или как.

Единственная страна в мире, которая не требует от новых граждан отказа от старого гражданства - это Англия. Видимо, Островной Империи в высшей степени насрать на всех остальных. Поразительно, что даже Россия требует от иммигрантов отказа от старого гражданства.

Итог этой политики прост: наши соотечественники за рубежом получают очередной пинок под зад от родной державы, и это осложняет возможности репатриации и даже просто поездок на родину.

И кому это нужно? При всех воплях об утечке мозгов, о демографическом коллапсе... Складывается впечатление, что россии активные, трудоспособные и испорченные либерализмом люди только мешают.

Comments

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

а при чем тут пинок под зад?
каждая уважающая себя страна должна требовать отказ от гражданства другой страны. Либо - либо. А быть и тут и там, собирая вершки и оставляя корешки местным жителям это было бы нечестно по отношению к гражданам имеющим один паспорт.
Так что не надо приплетать сюда трудоспособность и либерализм это чистое приспособленчество и не более того.

[sladkovm.livejournal.com]

Но ведь можно же посмотреть на это и с другой стороны: коль скоро у меня потенциала больше, чем у тех у кого один пасспорт, то почему бы не принести пользу двум государствам вместо одного?

А детальнее?

[sladkovm.livejournal.com]

Я не совсем понял в чем проблема, в Российском или в Голландском законодательстве? Думаю, что российское не многим отличается от украинского и там действительно двойное гражданство не предусмотренно. В то же время, как люди говорят, в Голландии возможно получить гражданство не отказываясь от предыдущего, если ты докажешь, что отказ ведет к значительным финансовым потерям. Грубо говоря, нужна определенная справка, которую, как в России, так и в Украине нужные люди всегда нарисуют. При этом, Россия (Украина) может и не заметить, что у их подданного есть уже второе гражданство.

Уточнение: эту схему мне рассказали за бокалом пива, так что я не знаю на сколько она реальна.

Re: А детальнее?

[zorgeo.livejournal.com]

голландское и российское право устроено примерно одинаково. да, россия закрывает глаза на приобретение своими гражданами дополнительного гражданства. но вот принять обратно бывшего гражданина - хрен.

а схемы, наверное, есть. меня общий вектор смущает, направленный на то чтобы выдавить из страны людей вроде меня.

[zorgeo.livejournal.com]

насколько я понял, формально это почти нигде нельзя, но есть лазейки.

про консульские морды - не гоаори, кума, у самой муж пьяница! :) я за 2 недели звонков и 2 дня поездок в гаагу накушался во как!

[hmuller.livejournal.com]

Исключительно правильно мыслишь,
Георгий. Исключительно.

С гражданством тут так: я знаю человека,
который принял пиндогражданство, НО! -
сохранил серпастый-молоткастый. Ездит в
Россию по нему.

Жизнь не остановить.

[zorgeo.livejournal.com]

чето мне кажется что эту лавочку скоро тоже прикроют. вычислят перебежчиков и к стенке!

а еще вот: бедные эвропейцы, как им хреново нашу визу получать. дорого, долго, с хамством, с не говорением толком ни по голландски ни по английски. чо-то наша страна не хочет лишних туристских денег. нефтяных хватает, видать.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

сохранил серпастый-молоткастый. Ездит в Россию по нему.

И что -- до сих пор пускают? У нас тут вроде как, кругом двуглавые попугаи(TM) :)

[zorgeo.livejournal.com]

>каждая уважающая себя страна должна требовать отказ от гражданства другой страны.
думаю, эти вопросы решаются из чисто прагматических соображений. тут не в гордости дело, а в стремлении государства обезопасить себя от правовых тупиков, от недобросовестных налогоплательщиков и т.д.

но! наша страна как бы закрывает глаза на приобретение россиянами другого гражданства. в этом смысле она не "уважающая себя".

пинок вот каким образом получается. людям, как правило, удобнее иметь оба паспорта. и с визами меньше хлопот, и решать вопросы легче (наследство, прописка). голландцы этого не разрешают. они как бы о себе заботятся, трудно их за это осуждать. но и обратно в российское гражданство уже не вернешься, россия этого не допускает. т.е. она тоже требует отказа от голландского гражданства. получается, что репатриация невозможна.

насчет вершков и корешков: вроде как если люди будут зарабатывать на Западе, а тратить дома - это России экономически выгодно. А людям ставят палки в колеса в плане поездок в Россию. Получается, политика важнее экономики.

трудоспособность вот при чем: ясно же, что те кто уехал на запад работать более активны и трудоспособны, чем в среднем по стране. да и, наверное, поактивнее среднего голландца. точно так же как в Москве наибольших успехов достигают приезжие, "лимита", им труднее пробиваться, у них выше уровень запросов и больше куража. так вот, у меня создается впечатление, что такого рода активные люди не очень-то желанны обратно в россии. ситуация с гражданством - штрих к портрету, есть много других примеров.

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

голландцы этого не разрешают. они как бы о себе заботятся, трудно их за это осуждать.
так почему же вы осуждаете россию за то что она заботится о своих интересах?

[serjik.livejournal.com]

Походу не только Англия. В Германии тоже есть какие-то варианты сохранения Российского гражданства при полученном немецком. Я, правда, слышал, что это распространяется только на определенную категорию граждан.

И в Голландии, девушка, вышедшая замуж за голландца может сохранить российский паспорт, получив при этом голландское гражданство.

А вообще двойное гражданство - вещь скользкая. Ведь все помнят в основном только о своих правах: удобнее ещдить без виз, удобнее работать. Но никто не помнит об обязанностях и ответственности, которые при двойном гражжанстве надо нести перед двумя государствами.

[zorgeo.livejournal.com]

Ну наверное есть варианты.

А насчет ответственности ПЕРЕД государством... Мне кажется, что главное - это именно чтобы гражданам было удобно, хорошо, приятно жить, ездить и работать. Государство по идее должно всяко этому способствовать. За что и держим.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Подруга моей жены получила Швейцарское гражданство не отказываясь от Российского.
Однако, я спросил ее, будет ли Швейцарское посольство защищать ее если она находится на территории Росии? Ответ -- нет.

К тому же, Российский паспорт при передвижении по миру страшно неудобен. Везде виза нужнаю Поэтому, как мне, кажется, второе гражданство полезно иметь чисто из соображений удобства.

А, кстати, ты своему ребенку будешь оформлять Голландское гражданство?
Или оно у него и так уже есть?

[zorgeo.livejournal.com]

Ну да, стран, куда россиянам можно без визы раз-два и обчелся.
а вот с европейским паспортом можно почти везде. удобно, да. но тока не в россию.

но вот как все устроено: от россиян европа требует визу. россия отвечает тем же. зачем? что, голлендец поедет к нам и будет требовать себе пенсию из наших фондов? или создаст демпинг на рынке труда? или станет пасти девок на тверской? нонсенс! ну и зачем их гоняют за визами?

гонор и дешевые понты.

[zorgeo.livejournal.com]

мы все трое россияне и только. и вообще мы в англию щас переезжаем.
а гражданство ребенку... поглядим, из прагматических соображений. лет 18 у нас на это есть

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

сначала надо хотя бы уважать мнение большинства жителей страны, а не выпирать свое Я. и не ныть - моему Я плохо - гадкое государство. О большем тут пока речи не идет.
Если Вы человек не желает заботится о доме в котором он живет, то правильным было бы решение других жителей дома выгнать его.

[zorgeo.livejournal.com]

>уважать мнение большинства
это спорный вопрос. а если большинство - идиоты? а если они - неразвитые, оболваненные люди? или просто тупые и консервативные? а вот скажем, подпольщики-антифашисты в Германии тож должны были уважать мнение большинства?

дальше, при современных медиа-технологиях мнение большинства легко поддается корректировке.
реальные цели правительства не всегда совпадают с декларируемыми, даже не всегда осознаются неверху и уж точно не совпадают с отдельным целями чиновников. не думаю, что кто бы то ни было взял на себя ответственность сказать: наша цель - развалить советскую науку и выдавить из страны ее представителей.

что касается последнего силлогизма, то спорить не буду. если - то, да. только в моем случае, надеюсь, мотив был другим. и решение принимал я сам.

[serjik.livejournal.com]

Кстати, по поводу работы консульства. У меня сложилось очень положительное впечатление о Росскийском Консульстве в Гааге. Я там менял загран и паспортиска реально сделала все, чтобы я получил паспорт как можно быстрее. Похоже, что там работают профессионалы. Самое ужасное в не-российских консулатах это российские сотрудники, например, русские тетеньки-бывшие-вахтеры в голландском консульстве в Москве.

[zorgeo.livejournal.com]

не, на личном уровне - все нормально. есть профессиональные недостатки (сайта нормального нет, по телефону не прозвонишься), но личных неприятных ощущений не было.

а наши охранники в иностранных консульствах = это Йё!

[(Anonymous)]

"Не единственная страна в мире", которая не требует от новых граждан отказа от старого гражданства - это Канада.

[zorgeo.livejournal.com]

как любопытно! вот кстати еще одна кореляция: в UK и Канаде есть программа для иммиграции высоко квалифицированых. случайно ли?

[rafail.livejournal.com]

С юридической стороны это, вообще говоря, попахивает бредом. Вы являетесь гражданином какой-либо страны если, приблизительно говоря, эта страна признает вас своим гражданином (выдает вам паспорт гражданина, который является собственностью этой страны). То есть, строго говоря, одного и того же человека может признавать своим гражданином более чем одна страна. Другое дело, что какая-либо страна, признающая вас своим гражданином, формально может не признавать ваших прав как гражданина какой-либо другой страны (например так США делают), но заставлять отказываться от других гражданств - по-моему это чего-то супер-демократическо-европейское, может я не догоняю ;-)

[zorgeo.livejournal.com]

Ну, европейская демократия ограничивается внутриевропейскими отношениями. когда речь идет о странах третьего мира - они действуют жестко и нелицеприятно. двойной станларт...

ну не хочет голландия иметь "двойных" граждан. которые при случае могут наворовать и свалить на дно к себе в бобруйск. и правильно делает, наверное, защищает свои интересы. но пахнет это дурно.

[max-woody-ru.livejournal.com]

Тяжелую ты тему поднял ;)
Хорошо еще, что сюда мега-патриоты не заходят :)

[tvoronina.livejournal.com]

да вот, зашел же один!
гной мы для него, макс, не больше не меньше:)

[amerik.livejournal.com]

Франция, по крайней мере, не требует. Швеция не
требует. Америка тоже не требует (м.б. официально да,
но на практике нет). Вам, наверное,
уже сказали, но мне лень читать 105 комментариев.
Вообще только про Голландию знаю, что требует.
Мне кажется, это некоторая аномалия.
(В России закон меняется каждый день. Но не помню,
чтобы какого-нибудь русского остановила необходимость
отказаться от киргизского гражданства...Хотя с формальной
точки зрения, конечно, безобразие.)

[dimpas.livejournal.com]

В данном случае Россия не при чем (вы же не предлагаете, чтоб консульство выдавало справки, что
человек отказался от гражданства, но таковое сохранять) ?

Альтернатива - ввести в России закон, типа, "однажды русский, всегда русский".
По аналогу Марокко :)

[npopok.livejournal.com]

Что Англия одна такая — ложь.

[zorgeo.livejournal.com]

ну, если не одна - тем обиднее новым голландцам.

что-то не пойму я

[(Anonymous)]

о чем спор, если написано, что... "Этого требует тутошнее правительство, как условие выдачи голландского паспорта. Типа определяйся, ты с нами или как."
То есть Россия в данном случае не при чем и наши соотечественники пинок под зад себе сами ставят, подавая на голландское гражданство. Хотя это скорее не пинок, а плевок голландский ;) хе-хе