транспорт - системный кризис

[zorgeo]

скорость поезда метро, в среднем, 35 км/ч. с учетом пересадок, подъезда к станции, спусков-подъемов, получается еще меньше, километров 20. поэтому  среднее время поездки получается час для "центровых" и полтора-два для замкадышей.

ребята, это бардак! "Это немыслимо в 21 веке" (с) . при диаметре мкад 40 км. при том что современный автомобиль и поезд легко идет 150. (да чего там, поезд Thalys Париж-Брюссель имеет среднюю скорость 200 и пиковую 350).

почему так?
технологии есть.
место есть, что бы кто ни говорил, мск - не средневековый город-музей, пустырей хватает.
бабла навалом.

чего не хватает-то? может, никому не надо? может, люди согласны проводить по 3 часа в день под землей? может, здесь так принято, и никто не может посмотреть свежим взглядом? (я - могу, потому что извне)

все это так, но, видимо, коренная причина в другом. потом напишу, в чем.

Comments

[natalian.livejournal.com]

ох-ох-ох

[sergeo.livejournal.com]

Пустыре не так уж и много... место для третьего и четвертого транспортных колец выбирали с большим трудом. Да и музейных строений хватает (может они и не средневековые, но одни из старейших в стране :))
Кстати, новая Строгинская ветка сделана с прореженными станциями, так что до центра всего полчаса (мы хоть и не "замкадыши", но почти "от-самого-скадыши" :))
Хотя конечно, я езжу на авто, а не в метро. Для меня метро - скорее музей. Я здесь никуда не тороплюсь, а с удовольствием провожу время. Раз в год ;)
А вот дороги строятся и очень даже активно. И даже порядок кое-как наводится, так что порой это даже дает позитивные результаты. После введения с НГ "драконовских" мер на дорогах я стал доезжать от дома до работы на другой конец города за 30-35 минут (а Париже это невозможно ни на авто, ни на метро).

[zorgeo.livejournal.com]

в париже, на RER из по диаметру 20 минут. (считая от Defence до Vincennes). а его начали строить 45 лет назад!

отлично, Строгинская ветка с увеличенными интервалами. это дает выигрыш на проценты, может, десятки процентов. а надо бы - в разы.

я тебе скажу, как надо было было бы поступить со строгино. строится скоростная ж/д ветка с остановками Митино - строгино - белорусская - дальше по малому кольцу до курской. пиковая скорость пусть 120, средняя - 80. двухэтажные вагоны, если надо.

с удобными и быстрыми переходами на метро, единым билетом, пандусами.

про дороги в мск я еще напишу.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

А сколько этот RER стоит?
Новый транспорт стоит дорого, к тому же в Париже нет 60иградусных годичных перепадов по температуре, можно "бархатные" пути (без стыков) строить. К тому же, нагрузка на вагон меньше.
Вот и результат.

[zorgeo.livejournal.com]

стоит дороже чем в мск и все равно не окупается, скорее всего.

пути без стыков на октябрьсекой жэдэ - нормально все!

нагрузка на вагон меньше, потому что вагон больше (два этажа в час пик), и потому что скорость выше

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

пути без стыков на октябрьсекой жэдэ - нормально все!

И то не 400 км/час, как в Европе... А почему? Обещали что-то типа 200-300, до Пидера за 3 часа... А толку-то, и так сойдет...

[zorgeo.livejournal.com]

не, дело не в технологии, и не в принципиальной непригодности чужого опыта.

технически - все известно, как по уму. не мне известно, а специалистам. я лишь юзер.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Для того, что бы развязать трафик надо снести москву нах и вместо радиально-кольцевого города построить что-то квадратно-гнездовое. Теперь, главный вопрос: а нахрена все это?

Пипл хавает, бабушки с тележками ездят -- и ладно. Народ еше не сильно достали, а кого достали, так тот или с мигалкой по встречке или уже в Париже на том же РеРе и ездит...

И вообще, зачем что-то делать, если этого делать не обязательно? И все. А технологии -- ну не вижу я тут прорывных технологий, которые были бы направлены на заботу о людях, не вижу :(

[sergeo.livejournal.com]

Кстати, в 21-м веке совершенно немыслимо другое: перенос бренного материального тела на такие расстояния для осуществления информационного взаимодействия (на работу). В доброй половине случаев этого можно было бы избежать уже сейчас, а уж что будет к концу века!.. :)

[zorgeo.livejournal.com]

это да. впрочем, мне на работе работается лучше. дома люди, диван, книжки!

[tvoronina.livejournal.com]

gde ty doma ludej videl? net tam nikakih ludej.

[zorgeo.livejournal.com]

щас - да. а вечером такое начнется!

[sergeo.livejournal.com]

Вот это "пять"! :)

[1ceheart.livejournal.com]

Тут много всего. Пропускная способность метро определяется в основном не поездами, а эскалаторами и переходами. Если пропускную способность поездов _теоретически_ можно поднять еще раза в два - автовождение, компоновка вагонов, etc - то вот с входами-выходами на станцию проблема. Замена монструозных советских эскалаторов, использующих менее 50% габарита для собственно пассажиропотока - это же проект века, учитывая, что ничего лучше у нас еще и не делают. И то, это максимум в два раза.

Про "бабла навалом" и "технологии". Бабла-то навалом, да не для тех. Мы вот делали один проектег для метро. Кстати, в метро вообще 60-ые годы - движение управляется теткой, сидящей перед доской с табличками, обозначающими номера поездов (а вы говорите - автовождение. Этого не будет никогла). Так вот, самой показательной была фраза представителя заказчега: "- Это что же? ДЕНЬГИ платить надо?!!"

У них там вообще у всех делаются круглые глаза при двух словах - "деньги" и "компьютер".

Кстати, нашу систему они так и не смогли ввести в эксплуатацию, потому что столкнулись с сопротивлением собственных, скажем мягко, высококвалифицированных сотрудников, которые в принципе не хотят ничего менять, их все и так устраивает - пусть все глючит, пусть поезда снимают с линии через один, пусть монтажники бегают в мыле в депо - главное, ничего не менять.

Так что relax & enjoy :)

[zorgeo.livejournal.com]

ага, здесь 4 момента:
1) естественный технологический консерватизм (ширина туннелей)
2) психологический и технический консерватизм персонала
3) незаинтересованность
4) деньги

с 1 ничо не сделаешь. персонал сменить легче. деньги найдутся. получается - при наличии воли можно было бы улучшить, но максимум раза в два. маловато, если смотреть в будущее.

вот и я склоняюсь к мысли, что кардинально метро не улучшить. но тогда надо строить параллельную систему. однако похоже, что выделенные денежки пойдут-таки на облицовку мрамором, по старинке.

[1ceheart.livejournal.com]

Таки они пытались. Монорельс вот построили. Как ни странно, хватило духу признаться, что получилось полное говно.

Кардинально можно улучшить ситуацию на дорогах, но для этого надо, как минимум, показательно расстрелять весь личный состав ГИБДД и каждого второго сотрудника НИИ Генплана или кто там у нас занимается проектированием колец всевластья. Поскольку это утопия, про дороги тоже можно забыть.

Остается два варианта - реальный и фантастический. Реальный - это великие русские ученые™ изобретут антигравитацию. Фантастический - это мы сами все исправим.

[zorgeo.livejournal.com]

:)
ну ладно, пойду изобретать!

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Гога, не разрушай нам моск :)) У вас там газоны стригут? Вот и хорошо :))

[zorgeo.livejournal.com]

правильно, это четвертый по распространенности вариант реакции. уехал - так нечего хаять.

хуй! буду шо хочу писать, пока АТ не зобанит. отфренди, если моск жмет. дело житейское.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

У тебя че, с юмором плохо стало? :))

[zorgeo.livejournal.com]

сори, забыл смайлик поставить

[max-woody-ru.livejournal.com]

Вообще облицовка мрамором по сравнению с мировой революцией - полная хуйня. Там небось чугун на облицовку перегона дороже этого мрамора стоит, я уж не говорю про рельсы, кабели, шины, поезда, гидроизоляцию и прочую херню. Если продать весь мрамор и бронзу метро - на RER не хватит ну никак. Даже на одну станцию не потянет. Так что нехай будет мрамор

[zorgeo.livejournal.com]

ну праильно, хуяк налево - мрамор, хуяк направо - монорельс нахуй ненужный. чо там, деньги ж не свои!

а еще вот помню вечные огни в каждой кухне в общаге "три поросенка". копейки же, ничо не изменит!

макс, они тратят ТВОИ деньги, блядь! и наследнЕГА твоего!

в своем кармане мелочей не бывает.

[max-woody-ru.livejournal.com]

Эк ты все в одну корзину. Давай так: мрамору - мраморово, монорельсу - монорельсово. Разные вещи. Если уж сделали новую станцию - ничего против мрамора не имею.
Другой вопрос - а нужна ли она вообще была. Его я обсуждать не готов. Идея с московским RER хорошая - но не знаю, насколько реальная.
Насчет своегно кармана. Ты домой покупаешь вещи только из соображений чистой утилитарности? Лишь бы работало? Или тебе важен и дизайн? Если за нго придется паереплатить вдвое - это одно. А если он стоит 5%?

[max-woody-ru.livejournal.com]

мне не нравятся пластмассовые станции. Мне там неприятно

[zorgeo.livejournal.com]

а мне, знаешь, приятно быстро попадать из пункта а в пункт б. и если бы я решал, на что потратить лишние деньги - я бы их на разработку скоростного вагона бы лучше потратил.

проблема в том, что ни тебя, ни меня не спросили, на что их тратить

[max-woody-ru.livejournal.com]

не
проблема в том, что мы сами этого не сказали.
Да и не наши это деньги

[zorgeo.livejournal.com]

проблема в том, что мы сами этого не сказали.
да
Да и не наши это деньги
наши, а вернее, деццкие. из земли выкопанные. наследство волшебника бахрама.

[zorgeo.livejournal.com]

дома я сам решаю, что покупать для души, а что по необходимости.

если продолжать аналогию, эти станции 1) не то что нужно 2) поздно 3) черезчур дорого 4) да еще с 5% наценкой.

вот ты ждешь футбола по тв, звонишь, заказываешь пиццу. тебе привозят хорошую пиццу, но на 2 часа позже, с мясом а не с грибами (а ты, скажем, вегетарианец, и можешь съесьб только корочку), посыпанную пармезаном за 5% и еще говорят,что по дороге у них сломалсь машина, поэтому так долго, и за ремонт мащины, конечно, тоже платишь ты.

[max-woody-ru.livejournal.com]

ну мы вроде сошлись насчет первых трех пунктов. А четвертый меня не волнует, если честно.

[serjik.livejournal.com]

Мне кажется что сравнение парижского метро с московским будет не в пользу парижского.
Из тех немногих европейских городов с метро, где я побывал, самое классное в Берлине, но непонятно, что там будет происходить, если дать ему московского трафегу.

[zorgeo.livejournal.com]

по каким параметрам сравнение? по красоте? о да!

я, собственно, о выборе между эстетикой и прагматизмом, и кто собственно решает, и почему.

в берлине не был пока, но очень хочется. эх, тут на острове шенгена нету, а то бы слетал...

[serjik.livejournal.com]

По красоте трудно сравнивать.

Воняет в парижском метро сильнее, чем в московском.

Система платформ, когда для того, чтобы поехать в противоположном направлении, нужно выписывать кренделя по лестницам, крайне неудобна.

С турникетами там тоже печально. Борьба с зайцами привела к тому, что турникеты ломают чемоданы честным гражданам и заставляют тягать багаж поверху.

Переходы местами гораздо длинее, чем в Москве.

[zorgeo.livejournal.com]

это все так. кстати, и французские сайты часто похожим грешат: куча всего, как куда попасть - непонятно.

в лондоне тож не все шоколадно. старое все, облезлое. пандусы есть только на самых новых станциях и некоторых привокзальных. я полностью это ощутил, когда перемещался с дитём и его коляской.

однако, сейчас уже строят не так. а в мск - все как в 30-е годы

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Меня порадовало, кстати, везде рассказывали, как на новой какой-то станции сделали лифт для инвалидов. Это вот хорошо, да только как бедолажному колясочнику где-нибуть на "Библиотеке Ленина"...

[zorgeo.livejournal.com]

лифт на 1 станции - это 5!

как бассейн без воды или компутер без электрическва.

как говаривал мой ротный командир, табак без спичек - как хй без яичек!

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Кое где стали ставить подъёмники на краю лестниц, но все равно это -- мудовые рыдания, эскалаторы на коляски всяко не расчитаны.

[sergeo.livejournal.com]

Лифт в Строгино.
Но "пока" не работает :)

[sergeo.livejournal.com]

Интересно, сколько рабочего времени мы все вместе потратили только на эту ветку?
А так же на мысли о ней?.. А возможно, и на обсуждения с коллегами за обедом, чаем, кофе, пивом... Так в том ли дело, что некий "дядя" потратил "как бы наши" деньги не вполне оптимально? Между прочим, в отличие от нас он все же сделал людям доброе дело :) Моя жена, хоть и ездит не метро раз в месяц, не передать как рада, что у нас теперь есть свое метро. И что-то мне подсказывает, она такая не одна.
Это я не к тому, что тот "дядя" такой уж хороший, а к тому, что среди "вечных русских вопросов" важнее все же "С чего начать?". А лучше всего так просто взять и начать делать все то хорошее, что в силах каждого конкретного из нас, а не самопроявляться тут "среди собратьев"...
Такое вот впечатление от этой веточки. Уж простите, коль обидел кого зря... ;)

[zorgeo.livejournal.com]

ох, так и подмывает разразиться гневной отповедью.

лучше вот что: отвечу-ка отдельным постом. и не в рабочее время, действительно.