(no subject)

[zorgeo]

есть мнение, что человек должен попробовать всё. что в супе должны быть все ингридиенты, от витамина А до Цинка.

как пример, есть мнение, что человек, не испытавший родительства - неполноценный, недоразвитый.

но я не об этом.

как вы считаете, должно ли быть непременным атрибутом гармоничной полноценной жизни такая вещь, как физическое насилие? прошу высказываться.

Comments

[simple-fox.livejournal.com]

Ну, кажется, для кинестетиков просто нет вариантов по "ограничению" места "где начинается чужой нос"... :)
А так, только для людей, у которых проблема с воображением. Остальным, наверное можно объяснить, что "это как коленку об асфальт разбить".
Опять же, я не представляю людей, которые не дрались (хоть и не серьезно) в песочнице, в детсаду, в школе - ну не в смысле нанесения реальных увечий, типа даже "синяк", но "помутузить", поваляться, "потискаться" (в боевом смысле), это кажется у всех было... Хотя, наверное, бывают "принцессы из башни слоновой кости", но я не встречала.

Опять же как животные "играют", они именно "псевдодерутся", в норме... так что в рефлексах, кажется, все уже присутствует.

[zorgeo.livejournal.com]

в детстве-то ладно. как экстремальный пример, младенец лупит всеми конечностями хаотично и кусает мать за грудь. это не в счёт.

во взрослой жизни. не в игре. настоящее насилие, с настоящей болью, с кровью, с хрипом. можно ли жить совсем без этого и быть полноценным человеком?

[zorgeo.livejournal.com]

то есть выходит, кому-то лучше прожить всю жизнь в уютном коконе и никогда не получать по морде. понятно. у меня просто большие сомнения, может ли человек, не получавший по морде, или получавший, но давно, быть кому-то полезным.

[zorgeo.livejournal.com]

правильно. я подразумеваю насилие в смысле уголовного кодекса. причинение боли, физическое ограничение свободы.

[gostya.livejournal.com]

А почему нет? Я вот ни разу не получала.

[simple-fox.livejournal.com]

Можно рациональный вопрос?
А что именно Вам может дать этот опыт? Какую-такую "полноценность"?
(мне трудно говорить, я в подростковом возрасте дралась с мальчишками наравных и всерьез до тех самых синяков и крови в настоящих конфликтах, и что-то особой полноценности, кроме разве что границ, за которыми могу начать "пугаться всерьез", ничего в голову не приходит).

[simple-fox.livejournal.com]

Ах, ну, если говорить о границах, где начинается сексуальное насилие - если, скажем, партнер "заигрался" (а ты понимаешь, что обратно "не заломать"), ну, умение расслабляться и получать удовольствие?... :)

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Пару лет назад я занимался боксом, около года. Пойдет?

Но в принципе, так можно далеко зайти. "может ли человек,
не пивший из унитаза, или пивший, но давно, быть кому-то
полезным", эт сетера.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

> бойню сворачивать

Хороший термин - "бойня".

[shestovskikh.livejournal.com]

сразу вспомнила свое школьное сочинение на тему: добро должно быть с кулаками? я тогда написала, что, конечно, должно быть и приводила кучу примеров из истории. теперь у меня в голове все переменилось - наверное, после рождения ребенка. и теперь для меня любое физическое насилие неприемлимо.

[zorgeo.livejournal.com]

не про секс речь. ну да, в обычной жизни, если человек не в армии и не в полиции, единственное поле брани - постель. я про то, нужно ли время от времени заходить за границы, чтобы знать, что они есть. или достаточно один раз в детстве подраться.

[zorgeo.livejournal.com]

не верю!

но предположим. и вы считаете себя полностью состоявшимся, полноценным человеком? окружающие тоже вас так воспринимают? (я не нападаю, я исследую.)

[zorgeo.livejournal.com]

спасибо за путаный текст. я тоже не определился, потому и спрашиваю.

про то что можно сломать - понятно.

про то что иногда идет на пользу, особенно в детстве, как прививка - тоже. хотя я сына ни разу не ударил за 6 лет. и не собираюсь. пусть лучше на регби да на хоккей походит.

я думаю о ежедневной своей жизни. живём здесь, благополучные, мягкотелые. даже спортивно-загорело-мускулистые, а все равно бледная немочь. чего-то не хватает.

но я не готов ради этого чего-то бить и быть битым. лучше буду мягкотелым. наверное.

[zorgeo.livejournal.com]

это пять!

был такой фильм у данелии, поздний. как бишь его. про парня-нефтяника.

[zorgeo.livejournal.com]

от микроскопических воздействий все эмоции - дутые. выдуманные. книжные. бой подушками, душение дездемоны парфюмом. фигня это. хотя для человека изнутри кокона - кажется очень важным и сильным. а мне кажется ерундой.

[zorgeo.livejournal.com]

я всё-таки girl-ню предпочитаю. именно girl, именно ню.

[zorgeo.livejournal.com]

ага. то есть сам факт, что есть события, переворачивающие всё, вы признаете. я тоже. ребенок, ага. слом башки, сбой программы. новая программа другая, хорошая, волшебная.

но вот, скажем, будут его бить мальчишки. и что делать? учить ли его драться? учить ли мальчика, что нельзя бить девочек? а если девочка - больше, сильнее, наглее?

сам ничо не знаю, а туда же, взялся ребенка воспитывать.

[zorgeo.livejournal.com]

ты бьёшь кого-то взаправду? тебя? полна ли твоя жизнь без этого, не утрачены ли какие-то важные мускулы, эмоции, самоощущения?

[simple-fox.livejournal.com]

Ну, я сталкивалась с ситуациями, где "мордобой" - это единственный язык, на котором можно самым "дешевым" для себя способом "поговорить" со средой. Опять же у меня есть правило "не люблю, не значит не умею", вот как-то так. Потому что пасовать потому что не умеешь/не пробовал - может оказаться дороже. Но я много чего другого не умею, и плохо себя чувствую, не полноценно, недостаточно божественно... :) ИМХО, уметь избегать таких ситуаций, возможно, равнозначно уметь "разговаривать на языке кулака"... не знаю. Иногда, наоборот помогала "базарная бабскость" избежать "телесного общения"... Ну, все это психоприемчики, чем они шире, тем лучше. Да, еще момент, если на тебя "идут стеной", а ты не пробовал, то даже если ты примешь позу "дам сдачи" (чтобы стена встала), надо понимать, что может получится "не по Станиславскому" - в смысле могут не поверить. С другой стороны, среди быдла сейчас нет людей, ан-масс, способных отличить тех, кто умеет драться на самом деле, от тех, кто обладает "железной волей интеллекта" и может налету создать "угрожающую позу" в силу воображения... Один раз я отбилась ночью на платформе от алкоголика тем, что вспомнила фильмы про кунг-фу, и просто постояла во всяких "позах" и повижжала "по-кошачьи-китайски"... потом долго ржала, когда домой добралась. :) Великая сила искусства, понимаэшь... Но сознание, что могу дать подколенку, поддых и поуху, помогает... :)

[shestovskikh.livejournal.com]

конечно, это все теория, я признаю. на практике - полная неразбериха и одного универсального ответа не найдешь никогда. я в школе работаю, каждый день сталкиваюсь с такими дилеммами. главное, наверное, научить самих детей понимать сложность таких решений. я стараюсь))

[simple-fox.livejournal.com]

Хотя, пожалуй, если бы меня взяли в заложники или в какой-либо плен "без конвенциональностей", будучи человеком нестабильным и невыносливым, я бы покончила с собой, наверное, от невозможности покурить и вообще от ограничений элементарных потребностей и длительной боли... т.е. первый кандидат в психушку. Не получится из меня ни Штирлица, ни даже как его там, которого Даль играет в "операции Омега", просто выдержки не хватит. Я не то что длительной боли, я длительного дискомфорта долго не вынесу. Но для этих ощущений никакой мордобой не нужен, достаточно одного воспаления почек.

[gostya.livejournal.com]

Ну, а что? Семья, дочери, карьера, друзья в порядке(тьфу три раза). Правда, болею сейчас, но это преходяще.

[zhuliki.livejournal.com]

Человек должен знать, что насилие неизбежно. Его или по отношению к нему, но оно будет. Скорее всего - будет и то, и другое. Насилие не обязательно, да и даже наверняка не чисто физическое. И об этом человек тоже должен знать.

[u-mom.livejournal.com]

Мне кажется, что физическое насилие ничего не даёт. В смысле опыта. Для жизни.

[tataray.livejournal.com]

Мое мнение необъективно, потому что по морде я не получала. Только по пятой точке в детстве за упрямость и своевольность.
Но мне кажется что физическое насилие никакого хорошего опыта не дает. Если чтоб сдачи не страшно дать - карате уже упоминали. кажется. А в общем, ну сам посуди. Вот побили тебя. Больно и кровоподтеки, хорошо что не перелом. И что? Я бы радовалась что выжила и обходила бы опасные места, вот и весь опыт