гордиться армией
May. 9th, 2012 11:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zorgeoэто всё равно как гордиться туалетным ёршиком. нужная штука в хозяйстве, без неё никак. но вытаскивать в праздник, выставлять как национальную гордость?
это же орудия убийства. красивые тупые железки, предназначенные калечить морально и физически красивых мальчиков и их семьи.
это я посмотрел парад. чёрт, то ли я совсем с ума сошёл, но у меня не хватает понимания, как могут толпы людей с благоговением взирать на дикое шоу. коррида. удав каа и бандерлоги. средневековые сожжения ведьм. пипл хавает.
это же орудия убийства. красивые тупые железки, предназначенные калечить морально и физически красивых мальчиков и их семьи.
это я посмотрел парад. чёрт, то ли я совсем с ума сошёл, но у меня не хватает понимания, как могут толпы людей с благоговением взирать на дикое шоу. коррида. удав каа и бандерлоги. средневековые сожжения ведьм. пипл хавает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-09 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 11:00 am (UTC)А вообще, человеческое общество так устроено, что армия - это огромная часть истории, а ещё это идеология (символ единства некоторой части общества и её жизнеспособности, способности предотвратить убийства членов этой самой части). А железки - важнейший фактор продолжения НТП.
no subject
Date: 2012-05-09 11:17 am (UTC)сжигание ведьм - огромная часть истории. производство пыточных клещей - двигало прогресс в области металлургии.
у меня это на уровне органической неприязни. нельзя гордиться кошмаром. нельзя гордиться тюрьмами, палками, водородными бомбами. это стыдно, это надо иметь, пока, но в тёмном чулане.
no subject
Date: 2012-05-09 11:58 am (UTC)А то, что вы называете кастетами, так это не кастеты, а щиты и мечи. Как человек, далёкий от оружия, вы можете себе позволить подменять нож бульдозера выкидухой, ведь и то и другое - нож. Но мне этот риторический приём кажется лишним. Вы же понимаете разницу. А так, можно и скипетр назвать кастетом.
Ну, в нашей стране со сжиганием ведьм было попроще. А вот как раз металлургию построили войны, в первую очередь.
Да, мне тоже такое положение дел не нравится. Люди до сих пор болеют, например, хотя мечта поколений - чтобы перестали. Но когда показывают новые, светлые и богатые больницы, как-то это не вызывает таких ощущений.
А армия - это инструмент. Сложный и могучий инструмент - повод для гордости. И навскидку, знаю только две армии, существовавшие для экспансии. Одна - французская, вторая - немецкая. Мне кажется, кому-кому, а нам можно этим инструментом только гордиться.
Несовершенство мира - не повод отмыть себе комнату, сидеть в ней и не выглядывать. Это, кстати, европейский подход, но как раз он, по ходу, был причиной подавляющего числа войн в последнее время. И будет. Поскольку еду в ней откуда-то брать всё равно надо.
no subject
Date: 2012-05-09 02:09 pm (UTC)я намеренно обозвал танки кастетами. разница невелика. но она есть. кастет неизмеримо меньше может вреда принести. кастетом оперирует явный бандит, а танками - бантиты легитимизоравшиеся. кастет однозначно порицаем, а на танки налеплено столько ура-патриотичной брехни, что многие люди не видят главного, не видят сути. это оружие, оно предназначено для убийства, чтобы калечить, мучать. в отличие от скальпеля или от бульдозера. и кастет дешевле. на нём не сделаешь капитала.
как быть хорошим людям, если вокруг столько варварства? ну да, надо иметь армию. но главная задача - это воспитывать людей. не промывать им мозги, а создавать такие общественные механизмы, где варварство бы стало невыгодным. развивать творчество. развивать гуманность. учить, лечить.
и вот что ещё: я вполне разбираюсь в теме. я служил в армии, выполнял задачи с боевым оружием. никого не убил, по счастью, но был готов. истинные задачи советской армии и методы их решения мне известны. российская, судя по программе "время", не сильно ушла.
no subject
Date: 2012-05-09 02:51 pm (UTC)"Железные побрякушки"? Ну, я лично знаю людей, занимающихся прикладной наукой во вполне мирных областях на военные деньги. Вы говорите про "общественные механизмы", так тут как раз - единственный известный мне толковый механизм. С конкретным потребителем. Но не только максимально эффективный экономически, но ещё и направленный на развитие человечества, а не на удовлетворение текущего спроса.
И, мне кажется, вы таки сваливаетесь в бинарную логику, да ещё с подменами: воспитывать людей надо, развивать, учить и так далее. Но я не вполне понимаю, при чём тут армия. Это не её задачи. Ну, кроме некоторых аспектов воспитания..
no subject
Date: 2012-05-09 03:05 pm (UTC)военный парад на красной площади - это не демонстрация щита. это демонстрация уродливых пережитков палеолита в сознании(ц). которых, по хорошему, надо стесняться.
да, наука в ссср создавалась для войны. да, многие учёные искренне верили, что делают благое дело, защищают родину от врагов. а мне это противно.
вот спутник запустили. гагарина. человек в космосе! ура! а те кто это заказывал, планировал, они хотели совсем другого. они хотели сказать: "мы можем доставить водородную бомбу в нью-йорк и пекин". и они это сказали. противно. люди старались, работали, думали. а их начальники потирали потные ручонки. показали кузькину мать.
поэтому я не участвую в военных разработках. мне предлагали, между прочим. не хочу.
и щас мне противно. старички-ветераны, которых не поздравлять пришли. их выставили как куклу на капоте новобрачных. на их фоне всякая нечесть несёт всякую чушь. а народ слушает, ибо.
no subject
Date: 2012-05-09 03:47 pm (UTC)Вопрос восприятия. Я сильно сомневаюсь, что Курчатов и Королёв работали ради доставки бомбы.
И старичков не трогайте, пожалуйста. Это даже не Пустое, это - нехорошо. Думаю, они пришли на праздник, а остальное, то самое, что вопрос восприятия - это уже между нами. Давайте ваше "противно" не надувать ими, лишнее.
no subject
Date: 2012-05-09 04:04 pm (UTC)мне неприятны начальники, использовавшие эти чувства.
и про ветеранов такая же история. мне неприятно не то, что их показывают. мне неприятно, что на их фоне в головы вкладывается какая-то белиберда. на их фоне фотографируются граждане, которые мне неприятны. показывают ветеранов, а произносят какую-то чушь. прикрываются ими. вот этого я не люблю.
я вообще не о ветеранах и не о той войне писать собирался. а о здесь и сейчас.
no subject
Date: 2012-05-09 04:30 pm (UTC)Но при этом, они делали инструмент, которым и поныне грузы на орбиту закидывают, если грубо. А вопрос о начальниках - сложный. Давайте вынесем его за рамки этого разговора, а? Я готов обсудить социологические аспекты отдельно, тут у меня вопросов больше вашего будет, но никак не в рамках текущей политики.
Здесь и сейчас, я рад, что этот щит есть. Он, правда, опять строится. И показывать его - надо. И помнить историю - надо. И воевать - не надо, но тогда он, тем более, нужен. А что касается "неприятно", так скорее, неприятно, это политические "шоу". Цель которых - именно восприятие, а не анализ. Так тут как раз, в технологиях построения иллюзий, мы сильно отстаём. Но тут как раз - вопрос идеологии и воспитания. Либо телевизор, либо - годная идеология и реальная жизнь. Но пока годной не вижу, пока что эксперимент провалился. На нашем поколении, кстати.
no subject
Date: 2012-05-09 04:40 pm (UTC)европейский гуманизм, бытовая терпимость (при сильном правовом государстве) - это очень приятно. это даёт чувство защищённости. эцелоп не бьёт по ночам. но оно достигается ценой неоправданного сжигания ресурсов. прежде всего - человеческих. грубо говоря, народ работает, чтобы произвести обёртку для сникерса, а потом её выкинуть и переработать. на космос мало остаётся. мда. нет в мире совершенства.
no subject
Date: 2012-05-09 08:26 pm (UTC)"Идеальной" идеологии быть не может. Есть соответствующие "историческому моменту" и возможностям конкретной страны или группы, бывают более основательные. А люди, как раз, хотят более-менее одного и того же, тут разница, как ни странно, меньше, чем в рецептах, которые предлагают идеологии. Ну и собственно, идеологии опираются на социологические теории, в которых, в значительной степени, мрак и децкий сад. В том смысле, что проработаны и реализуемы на практике они слабо.
Европейкий гуманизм - бюрократия и флёр. Кроме того, что в ту войну евреев он жечь не помешал, под разными оправданиями, но грубо говоря, поскольку дела моего соседа - не моё дело, он активно участвовал в войне на сильной стороне, поскольку власть - это нечто, чему следует подчиняться, так он ещё и родил те самые концлагеря, на своей романтической заре. Киплинг был романтик, но очень чётко описал процедуру взаимодействия гуманизма с донорами. Сейчас эти столкновения людей с реальностью минимальны, поскольку личного участия небольшого количества менеджеров достаточно, но, тем не менее.
Мне для понимания этого достаточно сравнить приговоры европейского гуманизма сербам с таковыми косоварам и боснийцам. Или поискать рельную разницу между Каддафи и Асадом. на верхнем уровне.
Относительно "правового государства" есть просто конкретные случаи, обложиться и пулемёт можно не ставить.. Я говорю про европейские структуры, кстати, анлго-саксоны тут отдельной темой были бы.
Гуманизм пока проиграл, в прошлом веке. Но, надеюсь, ещё будет. И как раз праздник - об этом.
no subject
Date: 2012-05-09 09:14 pm (UTC)пажеский корпусмфтиа скажите. вы там празднуете что ли? я не улавливаю нить. (наливает себе из графина)
no subject
Date: 2012-05-10 08:44 pm (UTC)Разумеется праздновали, с чего бы ещё в ночи философские беседы вести.. Но не сильно. Сработала привычка опускать всем известное и проходное, останавливаться на существенном. В другой раз можно будет продолжить, если будет настроение.
no subject
Date: 2012-05-09 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 04:46 pm (UTC)а капицу в итоге сняли со всех постов и чуть ли не под домашний арест заперли на даче, где он в сарае пытался ставить опыты с плазмой. и так до 53 года, пока не умер сталин, а берию не расстреляли. потом его восстановили, конечно. косвенно капица таки поспособствовал космической теме, ведь он курировал производство жидкого кислорода.
no subject
Date: 2012-05-09 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 05:25 pm (UTC)Я до сих пор вспоминаю сборы в 1988 году с благодарностью. Так совпало, что моя детская любовь и моя военно-учётная специальность глубоко сродни.
В девяностые и даже начале 2000-х я даже хотел бы съездить на ещё сборы, чтоб переучиться на 15А35 или 15Ж58, сейчас уже слишком старый...
no subject
Date: 2012-05-09 05:36 pm (UTC)да чего там. снайперская винтовка - офигенно красивая и эффективная штука. иногда я прям чувствую, как плотно ухватываюсь за приклад. (именно за приклад, не за цевьё, как АК. это такая фенечка, для тех кто понимает)
но! вышибленные мозги. хиро - простите за бранное слово - сима.
no subject
Date: 2012-05-09 05:53 pm (UTC)Прежде всего, в цене. А ещё - в конкретности. и в, как это по-русски, "straitforward"-ности...
Ибо из винтаря по мишеням стреляют, конечно, чаще, чем по живым людям, но несильно. И уж очень редко стреляют холостыми.
А много ли раз МБР доставляли даже и на полигон настоящий ядерный заряд? Да считанные разы. Пару раз, я знаю, стреляли по Новой Земле и один раз - по Кызылкуму (из Капьяра, Р-5М, 1956 год).
no subject
Date: 2012-05-09 06:02 pm (UTC)а винтарь конкретная штука. калаш тоже. хотя уже и их не боятся.
no subject
Date: 2012-05-10 02:33 pm (UTC)