zorgeo: (Default)
[personal profile] zorgeo
почему бумага, если её намочить, становится мягкой? почему она снова твердеет, когда высыхает? почему после высыхания она меняет форму, коробится?

Date: 2012-10-16 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] realterego.livejournal.com
я думаю, при высыхании она просто принимает свою естественную форму, ибо её никто не разглаживает специально.

Date: 2012-10-16 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
вероятно. меня интересует физико-химический механизм.

Date: 2012-10-16 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zwh.livejournal.com
патамушто её придумали китайцы

Date: 2012-10-16 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
поддельная берёста
(deleted comment)

Date: 2012-10-16 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-76.livejournal.com
Гидролиз целлюлозы простой водой при нейтральном рН? Это едва ли. Скорее вода в полимер набивается и бумага разбухает.
(deleted comment)

Date: 2012-10-16 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
ничего подобного. если мочить маслом, бумага становится чуть более эластичной, но не распадается.

Date: 2012-10-16 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
Добавлю: при комнатной температуре? не пойдёт. да и не пахнет метанолом.

Date: 2012-10-16 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
так-так, с этого места поподробнее. значит, сухая бумага твёрдая, потому что молекулы целлюлозы соединены друг с другом водородными связями. вода эти связи разрушает, так что ли? а почему же тогда мокрая древесина ничуть не слабже сухой?
(deleted comment)

Date: 2012-10-16 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
ты пробовала рубить сырую полену?
(deleted comment)

Date: 2012-10-16 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
неужели сухое дерево прочнее сырого? не поверю! сырое гибче, это да.

надо будет провести эксперимент с травинкой или бамбучиной.

Date: 2012-10-16 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
на растяжение - почти без разницы. На сжатие - сухое гораздо прочнее.

Date: 2012-10-16 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-76.livejournal.com
При контакте бумаги с водой целлюлоза набухает и становится более пластичной, а если воды очень много, то бумага вообще "растворится" (туалетная бумага в канализации так и делает, а если не делает, то все забъется нафиг:)). Когда воды испарится, то останется одна целлюлоза, все твердое опять. Еще в бумаге есть клей, который от соприкосноваения с водой тоже может быть разбухает, а потом при высыхании может и свойства меняет. Как-то так наверное.

Date: 2012-10-16 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
целлюлоза набухает и становится более пластичной.. Когда воды испарится, то останется одна целлюлоза, все твердое опять - почему? механизм какой?

Еще в бумаге есть клей - не уверен. если он есть, и он водорастворим, то вода должна бы его полностью вымывать. однако газета, пролежавшая целый день под дождём, высыхая, становится снова твёрдой.

Date: 2012-10-16 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-76.livejournal.com
Я точно не уверена, что за клей есть в бумаге, но помню, что бумага бывает проклеенная и непроклеенная. Та что проклеенная, шла, например, на писчую бумагу, а непроклеенная это газеты, картон. В любом случае клея там мало, основное это целлюлоза.
Механизм, наверное, такой же, как при набухании и высыхании геля: молекулы воды попадают в полимер, он забухает и увеличивается, вода испаряется - полимер сжимается. Более подробно не могу:)

Date: 2012-10-16 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] komsomolets.livejournal.com
ну наверное вода как смазка между волокнами, а когда высыхает то все назад зацепляется, а всякие случайные проскальзывания коробят её.
а вот масло не смазывает может потому что не проникает глубоко, но оптические свойства всеравно меняет почемуто.

Date: 2012-10-16 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zorgeo.livejournal.com
точно. помню, в детстве клали бумагу на батарею, сверху свечку. она растапливалась и впитывалась в бумагу. такая полупрозрачная вощёная бумага получалась.

но прозрачность как раз легко объяснить - выравнивается показатель преломленя, исчезает рассеяние на поверхностях волокон.

Date: 2012-10-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] komsomolets.livejournal.com
а ну да, с водой так не работает потому что недостаточный n.

Date: 2012-10-16 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gorinevski.livejournal.com
бумага - это пережеванное полено, которое варили в воде а потом размазали тонким слоем. т.е. там уже нет структур, которые делают полено поленистым, а целлюлоза сама как-то цепляется, полимеризуется см. http://en.wikipedia.org/wiki/Cellulose. ежели бумагу как следует размочить, то гидролизуется не молекула целлюлозы, а целлюлозный полимер. бумага любит намокать: есть чем.

когда бумага сохнет, в ней всякое поверхностное натяжение, гнутые набухшие полимеры, и т.п. начинают выяснять, кто сильней. при этом сохнет она неравномерно и образуются разные градиенты. вот она и коробится.

а высохшая, она уже снова заполимеризована.

Profile

zorgeo: (Default)
zorgeo

February 2026

S M T W T F S
1234567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 01:24 am
Powered by Dreamwidth Studios