дебилизация

[zorgeo]

Опять всплыла скандальная статья Арнольда. Максим wealth вроде как не согласен, он защищает свою любимую америку.

а я так скажу. оно может, сознательного отупления граждан для наращивания оборота байды и не происходит. но, пардон, когда у общества столько ресурсов, оно могло бы каждого ребеночка, как хорошая еврейская мамаша, вытягивать на предельный уровень реализации его, пускай скромных, способностей. 

а этим, ясен пень, никто не станет заниматься. т.е. отдельные граждане - да. а на уровне общества это никому не нужно.

китай, а некогда и ссср, имели систему вытягивания талантов из глубинки. матшколы, дюсш, элитные технические вузы. но это были единицы, для реализации считанных прорывных направлений (космос, балет, хоккей). а в массе делать из каждого ребенка если не гения, то хотя бы творца - такая задача не решалась, да и не ставилась ни в одном обществе. кроме, возможно, хипповских коммун.

намеренное или по небрежности недоразвитие человеческих способностей - это и есть  дебилизация. 
как я это называю (с).

Comments

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Как-то это не совсем вяжется с мыслью того же Арнольда, который он высказывает в аннотации к русскому изданию книги Кнута и др. "Конкретная Математика":

Книгу, без сомнения, можно рекомендовать всем работающим
математикам и всем студентам и пользователям математики. Она
раскрывает тайну одного феномена американского образования —
как превращать малограмотных школьников в прекрасных мате-
математиков.
— В.Арнольд, 1998

(Выделение моё)

[zorgeo.livejournal.com]

вполне вяжется, наоборот вполне в контексте. абитуриенты не могут поделить 111 на 3 без калькулятора. и однако нобелевские лауреаты откуда-то берутся.

элитное образование там хорошее, но вот массовое, видимо, нет.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

> абитуриенты не могут поделить 111 на 3 без калькулятора

Ну, это не образование.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

А, блядь, спросоня "не" не заметил.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Мы же обсуждали тут, помнится, сегрегацию. Ну какое нафик массовое образование в таких условиях.

При этом, насколько я понял, "элитное" образование вполне доступно. И кредиты дают, только учись. Что-то я в Станфорде на стоянках "поршей" не видел, все больше -- велосипеды. Я встречался и беседовал и с людьми из Станфорда и с людьми из Беркли... Разумные люди, говорящие разумные вещи. Хотя, не молодежь, это люди нашего поколения или чуть старше. Я вот не помню у кого в журнале я видел фотографии американских "наборов юного физика" 50х годов для изучения атомной физики. Натурально есть источник, счётчик Гейгера, камера Вильсона... И натурально продавались за 50 баксов (большие деньги тогда). Этакий детский конструктор. И сейчас я детские электротехнические и электронные конструкторы во Fry'зе видел.

Я не защищаю американские порядки, в конце концов, они сами признают то, что "буде сейчас атомный проект или полет на Дуну, так мы его бы не сделали" :)

Но тупость американцев несколько преувеличена, ну примерно так, как у нас медведи в обнимку с русскими фОшистами ходят по улицам и отбирают у детей водку. :)

[zorgeo.livejournal.com]

-то я в Станфорде на стоянках "поршей" не видел, все больше -- велосипеды
вот и арнольд пишет, что образованный порш не будет покупать.
продавались за 50 баксов
правильно, на каждую потребность найдется товар.
у нас медведи
ну конечно.

вопрос на самом деле не в луне. в такой большой стране всегда найдется тысяча способных людей, они и антигравитацию сделают.
вопрос в том, на что общество нацеливает молодежь. что входит в понятие "успех".

не образование, это точно. как средство - да, но не как цель.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Ты понимаешь, какая тут штука... Вот что не тут подумалось. А если общество будет стремиться к развитию максимальных способностей у каждого своего члена, то тоже ничего хорошего не получится. Я не очень уверен, что эти способности будут обществом востребованы или потреблены. Я скромно могу предположить, что нету общества задач, которые требуют подобной стратегии поведения.

[zorgeo.livejournal.com]

тебе правильно подумалось. в смысле, мне тоже так подумалось поначалу.

а теперь вот как.

есть машинка, она худо-бедно работает, сама себа лечит, сильно не болеет, и даже потихоньку улучшает нашу жизнь. это казалось бы хорошо. иди, сынок, ничего не трогай! оставим пока вопрос, что эта машинка экаплуатирует деццкий труд в маниле, расходует невозобновляемую нефть и гадит полиуретаном.

с другой стороны, машинке, как ты правильно говоришь, не нужны творцы в таких количествах. и арнольд то же самое пишет, кстати.

и вот вопрос, что лучше: делать как машинке удобно, или начать ее перенастраивать, ломать, строить другую, чтобы было куда приткнуть этих образованных людей? с риском все разломать! без гарантий!

кто тут главный ваще, Человек или Экономика?

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

К вопросу об элитном образовании.

В 1995 году tuition + обеспечение в MIT стоило
$31,000 в год. Средний доход в Америке на душу
населения кажется, $36,600 в год.

Сейчас в МИТ вот что:
http://web.mit.edu/sfs/faq/index.html#q1
Tuition and fees $34,986
Room and meals $10,400
Books and personal expenses $2,814
Total price for MIT undergraduates $48,200

Да даже в OSU, если ты не резидент штата, набегает
под тридцатник в год.

После степени по математике каким образом ты
будешь отдавать шестизначную сумму, если пойдешь
работать по специальности?

> Но тупость американцев несколько преувеличена,

Ну расскажи мне, я здесь преподавал.
Она имеет другую структуру, и всего-то.

[zorgeo.livejournal.com]

это просто пиздец.
здесь та ж хуйня.
кстати, мы 2 года назад открыли мелкому счет и потихоньку копим, именно на эти цели.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Ну расскажи мне, я здесь преподавал.
Она имеет другую структуру, и всего-то.

Так правильно, вот и Арнольд о том же. Твои студенты от тебя уходили такими же идиотами, что и приходили? Ты не видел прогресс?

Можешь, кстати, с croco про это пообщаться, он сейчас преподает и в МГУ на ВМиК и в институте инженеров гражданской авиации, есть что сравнивать :)

У меня наблюдение поверхностные, но США, в отличии от России, не выглядит страной, построенной идиотами. Вот интересно, как у них получается?

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

Кстати и средний доход по штатам сейчас что-то в районе полтинника, если не больше. Так что пропорция соблюдается, как мне кажется.

[wealth.livejournal.com]

А между тем, Мить, именно выпускники MIT/Harvard/etc получают самые заветные места. Не потому что они все ого-го (наверняка и такие есть), а потому что имя университета. Элита типа, да. Вспоминается безумно тупая статья, которая пришла ко мне на рецензию из Гарварда. Группа там между прочим очень уважаемая. Вроде. Т.е. я все к тому что слухи о величии (по-сравнению с другими ВУЗами) выпускников этих элитарных ВУЗов сильно преувеличены. Однако, по инерции все в тех же коммиссиях по приему на ассистент профессора почему-то предпочитают приглашать на интервью именно таких вот мальчиков.

[voronata.livejournal.com]

Есть очень расхожий стереотип: "В детский садик надо ходить в Израиле, в школу в Великобритании, высшее образование надо получать в США". Так что следуя логике этой фразы, малограмотные американские школьники попадают в лучшие в мире ВУЗы, где и становятся прекрасными математиками. Ну да это так, скорее из области мифов.

[ex-gleb-sem.livejournal.com]

В первый раз слышу такой стереотип, вот и в садик Израиле не ходил... (растирая слезы кулаками) а-а-а-а-многавжизнипатеряяяяял :)))

А на самом деле я привел эту цитату в качестве демонстрации к приведенной статье. В статье, в общем-то, правда написана.

[zorgeo.livejournal.com]

угу, повар француз, жена японка и т.д. (но не наоборот)

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Безотносительно к статье Арнольда, это видел?
http://www.russ.ru/culture/teksty/provincializm_kak_ugroza_rossijskoj_nauke

[zorgeo.livejournal.com]

да, увы! у меня сестра - биолог. она в Вене, периодически ездит в москву. говорит, то чем занимаются в ее старом институте - это позавчерашний день, старческий междусобойчик.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

А ты друг, кстати, где сейчас?

[zorgeo.livejournal.com]

вот тут
http://newton.ex.ac.uk/research/emag/

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Профессор?

[wealth.livejournal.com]

Мощно! Ты нас потом с Митей постдоками возьми, не забудь, когда мы тут окончательно устанем от Америки, ладно?

[kagand.livejournal.com]

Статья на сходную тему, которая меня когда-то очень впечатлила:
http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=29838
Может читали?