zorgeo

это грустно.

From:

А зря ты так. Мне "Трубная" и прочий "Сретенский бульвар" понравились... Уж всяко лучше, чем какой-нибудь "Тёплый Стан" и прочая "Пражская". У них был "дизайнерский провал" в 70е-80е, а потом ничего. А второй выход Маяковки сделали -- так просто загляденье на мой вкус.

На кой ляд вообще нужна эта помпезность?

А где ты помпезность углядел? По-моему, это называется архитектура, а то, что строили в эпоху "Беляево" и прочих "Текстильщиков" -- так это подземные хрущъЁбы.

From:

а говоришь, телик не смотришь.

кто спорит, они красивее. тока, имхо, когда средняя скорость в метро 20 км в ч, а в авто 8 км, надо именно строить хрущобы, но быстро и много.

From:

а говоришь, телик не смотришь.

При чём тут телик? Мне появление "Трубной" сильно жизнь облегчила. Не далее как сегодня там был. Я это, как его -- личным присутствием. Я, знаешь ли, живу на "Выхино" и все эти "образцы метростроения 70х" вижу почти ежедневно.

А насчет хрущеб -- так традиция-ж... Ну пусть хоть это будет красивым. Вот шума в метро много, это -- да. И с этим явно что-то надо делать. А Праге поезда такие же, как и в Москве ("из одной бочки наливали", однако), а шума сильно меньще. Говорят, там в подвеске есть какая-то резиновая прокладка-демпфер шума, так ее какой-то гудрый мудвин решил не ставить, бо изнашивается быстро, а "на скорость не влияет". Вот и "рацпредложил" поэкономить в стране резину :)

А чехи как меняли прокладки, так и меняют...

From:

а прикинь, как бы оно тебе было, если бы станцию ввели 8 лет назад? и если б до выхино было 10 минут от центра?

вообще, что бы лично ты предпочел: архитектуру или 20 минут до работы?

From:

И так 25, толку-то... Больше тратишь времени с утра что бы до метро на автобусе доехать и 4 поезда уже в метро пропустить, что бы к вагону подойти, бо платформа забита. Народу тут много.

From:

я имел в виду 25 от порога до порога

From:

в метро 20 км в ч, а в авто 8 км, надо именно строить хрущобы,

Расстояния между домами надо делать больше и дороги строить... Тогда и для парковок место останется.

From:

гон, расстояния между домами товарищ сталин заложил как надо. таких широких улиц я не видел нигде! москва уникальный город, его в свое время кому-то не жалко было рушить, нарубили проспектов вроде калининского - ездий не хочу!

парковка не должна быть на проезжей улице. для движения надо использовать все полосы, отдельно - полоса для автобусов. да блин, все же давно известно, как по уму, просто никому нет дела...

From:

гон, расстояния между домами товарищ сталин заложил как надо. таких широких улиц я не видел нигде!

Поезжай в Минск или в Силиконовую Долину. В штатах расстояние между многоквартирными домами больше (вот как раз на ширину парковки). А в "частном секторе" улицы таки да, не сильно широкие, но там и гаражи или стоянки у каждого свои.

Парковок надо больше. Ладно, извини, пойду жену в Прагу провожать.

From:

ну бывай!

From:

при 5 миллионах автомобилей какие расстояния ни закладывай - толку не будет. А места для парковок, особенно в центре, нет. да хоть бы и были - с такой чахлой дорожной сетью это не спасет

From:

средняя скорость в московском метро сильно повыше :)
а хрущобы имхо не надо строить никогда. Заебали
Кста, ты всерьез считаешь, что при другом дизайне уложились бы сильно быстрее, чем за 10 лет? Все-таки начинали строить не в самые лучшие времена

From:

А, да, порядка 20 :)

From:

Все ж таки порядка 35 - это размер города в направлении С-Ю, и ехать примерно час

From:

отвечаю

From:

Э, ну откуда цифра-то?
Я вот ща специально смотрел планировщик - всего 2-3 маршрута на час с копейками. При их длине почти 40 км. И с учетом ожидания поезда и пересадки. Эти цифры подкрепляются моим личным опытом. Что интересно, в час пик иногда и быстрее - поезда идут чаще. Хотя от ветки к ветке по-разному...
Насчет поезда в тоннеле - я слышал цифру до 60 км/ч, это, понятно, максимальная, но при таких коротких перегонах высокую среднюю и не выжмешь. На отрезке 40 км макс. скорость 150 км/ч будет оправдана, а на участке краснопресненская - улица 1905 года - сомнительно :)
Т. е параллельно с метро (или вместо него) надо делать альтернативную транспортную систему с длинными перегонами, например, между вокзалами, от ЖД станций в центр и т. п.
Эта альтернатива вроде как к самому метро не относится :)

From:

абсолютно согласен! метро надо оставить как локальную транспортную сеть, строить неглубоко и недалеко.

параллельно делать скоростную дальную систему с малым количеством остановок, но реально быструю и с большой пропускной способностью. скажем, фрязино - балашиха - курский - кремль - киевский - универ - солнцево.
предусмотреть быстроту и легкость сопряжения с метро (общие платформы - разные пути)

главное, опыт есть - RER в Париже, DLR в Лондоне.

From:

Насчет хрущоб.

Живем уже 9 лет в обычном советском панельном доме, каких сотни. Не лучше и не хуже других. Основная идея этих домов была простая - как можно большему количеству семей дать новые отдельные квартиры. Вроде неплохо?
И что мы имеем сейчас?
В лифт не влезает в разобранном виде коляска. Счастливая мать одной рукой должна ее складывать, раскладывать, а на другой держать дитятю. Никакая мебель кроме пары стульев на лифте перемещаться не может. Пианино на 12-й этаж? - По лестнице. Если удастся его развернуть там.
Трубы текут.
Полки невозможно повесить - сверло уходит в стену как в песок, дюбели просто выпадают.
Полы скрипят, их надо снимать напрочь и делать с нуля.
В квартире нет ни одного прямого угла - вся мебель отстает от стен.

Вот тебе идеология быстрого хавчика во всей красе.
Да, это лучше, чем жить в коммуналке. Но правильный ли это путь? Не уверен. Имхо, это все деньги и время, выброшенные на ветер.

From:

В сортире, извини, уединиться чтобы поблевать нельзя - жопа наружу торчит. Ну как так можно?

From:

sergeo.livejournal.com

+1
Мне станция Строгино очень даже понравилась. Приятно там.
А на дешевых станциях 70-х...80-х, где вместо мрамора клали кафельную плитку, мне как-то неуютно...
По поводу экономической эффективности спорить не буду, хотя слышал мнения, что десяток лет эксплуатации "кафельных" станций (где от вибрации постоянно осыпается плитка, а в результате всё становится пестро и грязно хотя бы из-за неточного совпадения цветов) начинают обгонять по стоимости мраморные станции (с учетом местных цен на мрамор, конечно).
А бабло, конечно, пилят, но это от степени "дворцовости" или "полезности" не зависит, а фактически только от оборота :)

Вобщем, меня от этого почему то совсем не бесит, а вовсе даже наоборот :)

From: